Альфа 100 + Дуэт 250

[Klarisa 0]

Коллеги, совсем вскользь коснулась в предыдущем топике, хотелось бы акцентировать внимание.

Решение stop&go разумеется не новое, опция совмещения станции и дымоуловителя присутствует и у Ersa и Weller, возможно у других производителей тоже. Не буду рассказывать про очевидные вещи типа экономии энергии, скажу об аспекте, над которым наверное мало кто задумывается.

Все мы сталкиваемся с проверками и аттестациями рабочих мест, в том числе радиомонтажников. Не всегда бывает просто вписаться в нормы по шуму. То компрессор периодически включается, то по коридору тележки таскают, то на улице сигнализация орет. Проверяющим все равно, они фиксируют все шумы и выдают заключение. Формула расчета достаточно сложная, и одним из основных факторов является фактическое время работы того или иного оборудования в течение дня.

Вот наличие этой опции, когда дымоудалитель работает только если инструмент находится в руках у монтажника, и выключается при опускании паяльника в подставку является одним из факторов, позволяющим сократить итоговый шум в цехе.

Надеюсь это решение будет востребованным на нашем рынке. 

Edited September 5, 2019 by Klarisa

[mplata 0]

Дымоудовитель это не поршневой компрессор. Когда мы проходили аттестацию цех ручного монтажа работал вовсю, работала приточка и вытяжка и компрессор ерсы. Никаких проблем это не вызвало абсолютно. Чтобы не пройти по шуму нужно чтобы был включен компрессор Джамшута и Равшана или два таких компрессора. 

То есть "вписаться" в нормы по шуму - это совершенно надуманая "проблема". 

[Klarisa 0]

Ну вот нам как-то пожаловались на такую надуманную проблему. Мы подумали и выдали предложение. Теперь посмотрим, будет ли оно интересно предприятиям. 

[mplata 0]

4 hours ago, Klarisa said:

Ну вот нам как-то пожаловались на такую надуманную проблему. Мы подумали и выдали предложение. Теперь посмотрим, будет ли оно интересно предприятиям. 

Есть соответствующие нормативные документы по шуму в помещении: СН 2.2.4/2.1.8.562-96.

согласно им (дБ):

1. очень напряженные условия работы – 50;
2. просто напряженные условия работы – 60;
3. умеренно напряженные тяжелые / очень тяжелые условия работы – 65;
4. умеренно напряженные легкие / средней тяжести условия работы – 70;
5. малонапряженные тяжелые / очень тяжелые условия работы – 75;
6. малонапряженные легкие / средней тяжести условия работы – 80.

Радиомонтаж относится к 5,6 пунктам, то есть допустимый уровень шума до 80дБ.

Для сравнения:

65    Шумно    громкий разговор (1м)
70    Шумно    громкие разговоры (1м)
75    Шумно    крик, смех (1м)
80    Очень шумно    крик, мотоцикл с глушителем, шум пылесоса (с большой мощностью двигателя - 2 киловатта).
85    Очень шумно    громкий крик, мотоцикл с глушителем
90    Очень шумно    громкие крики, грузовой железнодорожный вагон (в семи метрах)
 

Уровень шума создаваемый ДУЭТом - 50дБа, что в принципе с запасом вписывается даже в п.1 (очень напряженные условия работы – 50) поэтому нет никакого смысла выключать что-либо.

То есть пройти СОУТ не составит никакого труда. Главное, чтобы рядом не гремел поршневой компрессор. Для производства лучше винтовой подойдет. он дороже, но поверьте он практически вечный. Поршневой мы меняли 6 раз (он стоял в специальной обшитой комнате и все равно гремел). 

[a123-flex 0]

В 05.09.2019 в 08:16, mplata сказал:

Дымоудовитель это не поршневой компрессор. Когда мы проходили аттестацию цех ручного монтажа работал вовсю, работала приточка и вытяжка и компрессор ерсы. Никаких проблем это не вызвало абсолютно. Чтобы не пройти по шуму нужно чтобы был включен компрессор Джамшута и Равшана или два таких компрессора. 

То есть "вписаться" в нормы по шуму - это совершенно надуманая "проблема". 

 

Паяльник нельзя было взять похуже на рекламу ?

Мусор какой-то (

[a123-flex 0]

В 05.09.2019 в 08:25, Klarisa сказал:

Ну вот нам как-то пожаловались на такую надуманную проблему. Мы подумали и выдали предложение. Теперь посмотрим, будет ли оно интересно предприятиям. 

Делайте нормальную рекламу - не хотите ставить jbc - ставьте его китайский клон. 

Он дешевле этого барахла небось втрое, и лучше раз в 10.

Подпилите китайцев на предмет управления дымососом - сможете их продавать с хорошей наценкой))

Не можете сами - обращайтесь, поможем)

А с Шуликой - Термопро - кроме проблем ничего не наживете - проверено. Не боитесь с ним сотрудничать, да еще и с такой как у вас продукцией ?

Может у вашего директора еще и ума хватило в приватной беседе на фразу: "фильтр это очень просто"  ?) Впрочем в любом случае, уверен, если ваша продукция там есть, ее внимательно разглядывают на предмет...ремонта или апгрейда например))

Коробки для заворачивания чужих разработок - вот главная специализация.

Не верите ? - Спросите Остек, как для НИХ столы под жгутовое разрабатывали. Которыми теперь торгуют, и на всех тендерах Остек как думаете что делает ? Этот случай далеко не единственный.

Оборудование все либо барахло хуже китайского либо чужое.

[Klarisa 0]

Альфа была моим целенаправленным выбором на самом деле. Знаю как она рождалась и как эволюционировала. Сейчас это однозначно очень конкурентный продукт. 

Для сервисников или, например, разработчиков это наверное не лучший вариант, хотя если необходимо паять что-то очень теплоемкое, может и пригодиться. 

 

А для производств  нормальная - рабочая лошадка

- 100Вт, греется за 30сек., сама подбирает необходимую мощность.

- очень стабильная температура, 4 пресета на температуры

- встроенная память температурных поправок на весь диапазон температур для всех имеющихся типов насадок (+2 памяти на юзерские насадки), выбор типа насадки в несколько юзабилити кликов через меню. (что-то подобное есть у японских станций GOOT, но мы проверяли работает с погрешностью, а тут довольно четко).

- быстрая и качественная теплопередача

- ручка алюминиевая и почти не греется

- хороший запас тепла в насадке и еще в сердечнике (по тестам провал и восстановление температуры на жале при массивной пайке не сильно хуже, чем на жалах со встроенным нагревателем)

- засыпает и просыпается по необходимым настройкам.

- паяльник легкий и удобный, хотя у некоторых Weller хват пальцами несколько ближе к точке пайки что удобнее и важно для мелких работ.

 

Интерфейс хорошо сделан, несколько пересекается с JBC.

 

Что важно для военных производств:

- наличие режима суперточной калибровки по внешнему измерителю для получения температуры на жале градус в градус. Этого Требует военная приемка очень часто.

- можно настроить нужную температуру и запаролить, чтобы монтажник не накосячил.

- можно настроить и ограничить подаваемую мощность хоть до 10Вт, если в техдокументации прописана мощность применяемого паяльника.

- можно вместо жала вставить медный пруток и заточить его по своему желанию.

- жала долговечные, недорогие и доступные. Подходят как Pace так и Магистр.

- Нагреватель 5-ти проводной с жестким заземлением из Ni тросика.

 

Из спорных вопросов:

 

- крепление жала винтом и 6-гранным ключом - некоторым не нравится, говорят что это медленно, а мне не нравится крепление гайкой и накидным стаканом, т.к. иногда само откручивается и жало болтается, слишком много горячих деталек катается по столу при замене и по времени не быстрее, а то и медленнее

- конструкция подставки под паяльник возможно спорная

- если долго не снимать жало, то оно постепенно пригорает. Тут уж антипригарные пасты в помощь.

Короче, они довольно неплохо сейчас продаются. Особенно рьяно я их предлагаю после того как Веллер очередной финт ушами выкинул, сняв с производства термозачистку. Почти год динамили со сроками, а на днях такие, сорри нас, тридварасов, но мы даже заказы в базе аннулировали. Госконтакты посрывали, черти.

Edited September 16, 2019 by Klarisa

[a123-flex 0]

Только что, Klarisa сказал:

Альфа была моим целенаправленным выбором на самом деле. Знаю как она рождалась и как эволюционировала. Сейчас это однозначно очень конкурентный продукт. 

Полоумно дорого, хреновая теплопередача, огромные провалы при регулировании из-за плохого термоконтакта, маленькая мощность, архаичная конструкция.

 

Конкурентный продукт от Термопро (с)

[Klarisa 0]

6 minutes ago, a123-flex said:

Полоумно дорого, хреновая теплопередача, огромные провалы при регулировании из-за плохого контакта, архаичная конструкция, маленькая мощность.

 

Конкурентный продукт от Термопро (с)

Ну мне или своим глазам верить, или вам). 

[a123-flex 0]

Только что, Klarisa сказал:

Ну мне или своим глазам верить, или вам). 

Каждый выбирает сам. Может вы никогда не видели нормальных паяльников ?

Купите клон jbc за 12 тыр и 1 родное жало за 3 тыр. У меня 3 жала служат уже 5 лет, я их как нагреватель для химреактивов использовал в том числе, понимаете что это значит ? Сунул его в банку с реактивом, и 10 минут станция дубасит жало на 100% мощности - 130 Вт. Не вижу никаких проблем или изменений. 

А теплопередача и реакция на нагрузку Паять круто все, но жирные детали паять просто кайф - это совершенно по другому))

Мгновенная реакция на нагрузку. Термодатчик в интегральной конструкции жала находится в 1.5 мм от нагрузки. Все жало - монолитная конструкция, залитая теплопроводящей керамикой.

Быстрее только УКВ меткалы, но у них мощность никакая, так что не бойцы)

Если после тестов JBC не займете первое место как метатель альфа в унитаз, то только если сил не хватит)

Или если вы вообще ничего не понимаете в пайке, и никогда в жизни не видели паяльник))

 

Только что, Klarisa сказал:

Интерфейс хорошо сделан, несколько пересекается с JBC.

Шулика в свое время вымаливал у меня JBC на тест, потом как положено содрал как мог меню и настройки.

А вот чтобы паяло, содрать кишка тонка))

[vasiliym86 0]

Видимо JBC стало слишком трудно продавать, раз вы так ругаетесь.  Давайте без оскорблений про кишки, содрал, украл... низко это. Лучше бы станцию в теме критиковали, а не свою рекламировали, еще и так криво. Чувствую, что ниже щас ведро помоев выльется 

Edited September 17, 2019 by vasiliym86

[makc 0]

Насчет JBC ничего сказать не могу, но по Альфе 100 выскажусь:

• согласен с предыдущим сообщением относительно инерционности из-за конструкции паяльника на основании опыта работы с Ersa i-CON 2, у которой весьма плотно скомпонованный и мощный картридж нагревателя;
• Альфа 100 глючит при смене жала, причем один раз возил на смену прошивки и это ничего не дало, т.к. она по-прежнему отключает нагрев из-за кажущегося отказа паяльника, хотя на самом деле он греет. Поэтому каждый раз при смене жала приходится передергивать питание выключателем 220 В сзади паяльной станции;
• неудобный механизм смены жала, шестигранник легко теряется;

Из плюсов: своё, родное. При возникновении проблем найти жала или обратиться в ремонт (при условии нахождения в Москве) можно очень быстро и без проблем. В своё время долго искали нагревательный элемент для Ersa i-CON 2, везде долгий срок поставки под заказ, а паять нужно много и прямо сейчас.

[a123-flex 0]

В 17.09.2019 в 14:06, makc сказал:

Из плюсов: своё, родное. При возникновении проблем найти жала или обратиться в ремонт 

Вы просто взяли непопулярную станцию (Ersa). Это же барахло.

Китай работает просто - берет лучшее и копирует его многократно. Поэтому интегральное жало для китайской копии Hakko стоит 100 рублей, блок к нему 3 тыр, и ими завален алиэкспресс и в России уже на складах есть. Для обычной пайки эта копия Hakko - чрезвычайно хороший паяльник, а когда Вы пользуетесь 2 паяльниками как термопинцетом (дешевка - я купил сразу 3 блока, и 2 комплекта жал по 8 типов) - это самый имхо лучший термопинцет - T12 достаточно, чтобы работать на кондуктивной 12 слойной плате с 0.5 мм в сумме меди в слоях в области источников питания. А это имхо показатель.

Как термопинцет 2 китайских обычных хакки t12 мне нравятся больше чем термопинцет jbc.

JBC мировой лидер, и вот пришел его черед - признание) Да, по отзывам китайские жала-копии пока хуже оригинала, но блок уже работает как оригинальный. А согласитесь, 500$ или 185$ - разница есть. 

Жала сейчас, пока китайцы пилят свои, можно покупать родные, тк они вечные. Все али уже завалено копиями и жалами JBC, и думаю цена еще упадет, а качество вырастет.

Так что аргумент про родное((( и запчпасти - имхо весьма сомнительный. Была бы эта альфа хороша, Китай бы драл ее за 1/5 цены, дабы конструкция проще некуда - ей минимум 50 лет. Да только это как неуловимый Джо.

Да и начистоту - сколько это альфа стоит, и за чьи деньги Вы ее купили ? Вы действительно готовы покупать за кровные в 2-3 раза более дорогой товар, многократно худшего качества ? Там, где пилятся госденьги, туда эта альфа безусловно влезет - с прицелом туда и делалась.

В 17.09.2019 в 12:40, vasiliym86 сказал:

Видимо JBC стало слишком трудно продавать, раз вы так ругаетесь.  Давайте без оскорблений про кишки, содрал, украл... низко это. Лучше бы станцию в теме критиковали, а не свою рекламировали, еще и так криво. Чувствую, что ниже щас ведро помоев выльется 

Блин я вас похвалил, а вы плюетесь. Не понимаю, чего вам нужно))

Я к сожалению не владелец марки и даже не дилер JBC - иначе звали бы меня Остеком((

[makc 0]

2 часа назад, a123-flex сказал:

Вы просто взяли непопулярную станцию (Ersa). Это же барахло.

На вкус и цвет все фломастеры разные. ;-)

Паяла она неплохо, пока не сгорел нагревательный элемент. Глюков по софту замечено не было. Жала при наших нагрузках были вечные. Так что у меня нет оснований называть ее барахлом.

2 часа назад, a123-flex сказал:

Так что аргумент про родное((( и запчпасти - имхо весьма сомнительный.

В некоторых условиях это вполне себе аргумент. С учетом того, что бухгалтерия и знать не знает про алиэспресс и остальных китайцев.

 

2 часа назад, a123-flex сказал:

Да и начистоту - сколько это альфа стоит, и за чьи деньги Вы ее купили ?

Деньги организации, естественно. Одно юрлицо купило у другого, все стандартно. Быстро, с гарантией и все прозрачно. Вот когда для китайской продукции будет организовано нормальное гарантийное обслуживание, тогда можно будет продолжить это обсуждение. А считать все китайские товары одноразовыми не стоит, особенно когда речь идет не о копеечных инструментах. И когда будет гарантийное обслуживание и поддержка в России, а не только в Москве, тогда и нужно будет сравнивать характеристики/цены и удобство.

2 часа назад, a123-flex сказал:

Вы действительно готовы покупать за кровные в 2-3 раза более дорогой товар, многократно худшего качества ?

Скажем так, себе я купил китайский паяльник, для дома, для семьи. Но меня в этом случае не волновали бухгалтерия, сроки и гарантия. В случае юрлиц вопросы гарантии и бухгалтерии имеют значение.

Кроме того Альфа это вполне себе рабочий инструмент, не идеальный, но рабочий. И если не поддерживать отечественного производителя, то 100% гарантия ничего у нас не будет разрабатываться и производиться. Считайте меня патриотом.

2 часа назад, a123-flex сказал:

Там, где пилятся госденьги, туда эта альфа безусловно влезет - с прицелом туда и делалась. 

Да, это их основные клиенты, на сколько я понял из разговоров с ними. Насчет распила, тут не готов комментировать, т.к. при сходных характеристиках Альфа 100 стоила на момент покупки почти тех же денег, что и i-CON 2.

[a123-flex 0]

25 минут назад, makc сказал:

Кроме того Альфа это вполне себе рабочий инструмент, не идеальный, но рабочий. И если не поддерживать отечественного производителя, то 100% гарантия ничего у нас не будет разрабатываться и производиться. Считайте меня патриотом.

Я бы с удовольствием поддержал приличного отечественного производителя. Но с шуликой знаком лично - его моральные качества и способы ведения бизнеса описал выше. 

И продукты соответствующие.

25 минут назад, makc сказал:

 ничего у нас не будет разрабатываться и производиться.

Вы полагаю и сами знаете, почему у нас такое не будет производиться.

Высотемпературные теплопроводящие керамики с заливкой в форму - это технология не для шарашкиной конторы с 2 разработчиками запенсионного возраста.

Когда будет государство заниматься развитием технологий, тогда и напилится здесь такое. А сейчас дорога шуликам.

Завернул в коробку чужое и откатил - вот формула успеха.