[AlexandrY 2]

59 minutes ago, jcxz said:

 Именно поэтому линию питания карты с питанием платы лучше соединять через что-нить типа MMZ1608Y601B.

Че курят ваши шаманы? 
Никто на питание карты дроссели не ставит. Да и к конденсаторам они не критичны.

[jcxz 184]

5 минут назад, AlexandrY сказал:

Никто на питание карты дроссели не ставит. Да и к конденсаторам они не критичны.

Вы когда-нить попробуйте всё-таки создать реальную схему с SD, тогда может быть узнаете зачем там фильтр.

А для рекламы ренесасов дроссели совершенно точно не нужны  

[aaarrr 63]

1 hour ago, jcxz said:

Вы когда-нить попробуйте всё-таки создать реальную схему с SD, тогда может быть узнаете зачем там фильтр.

И зачем все-таки? Тем более сигнальный MMZ1608Y601B.

 

1 hour ago, AlexandrY said:

Да и к конденсаторам они не критичны.

Лично убеждался в обратном при вынужденном выносе карты на 5см на проводах.

[jcxz 184]

42 минуты назад, aaarrr сказал:

И зачем все-таки? Тем более сигнальный MMZ1608Y601B.

В одном своём устройстве как-то поставили сначала без дросселей. И получили проблему: при втыкании карты происходит сбой работы устройства. Осциллограф помог увидеть, что в момент втыкания происходит серьёзная просадка напряжения питания 3.3V (от этого же питания запитывался и МК и всё остальное). Хотя по этому питанию были ёмкости в десятки мкФ. Видимо причина в том, что внутри карты видимо есть ёмкости. Поставили конденсатор 100мкФ на 3.3V: один фиг - сбои всё равно есть, иногда. Потом добавили перед этим конденсатором данный фильтр - и проблема пофиксилась.

[AlexandrY 2]

8 minutes ago, jcxz said:

 Потом добавили перед этим конденсатором данный фильтр - и проблема пофиксилась.

Шаманы одним словом. 

 

52 minutes ago, aaarrr said:

Лично убеждался в обратном при вынужденном выносе карты на 5см на проводах.

Яж не проитив конденсаторов, но танталы там или керамика совершенно фиолетово. 
 

[haker_fox 60]

Понимаю, что господин Чан это не документ, тем не менее он проводил эксперименты с установкой дросселя (там картинка внизу страницы). Броски действительно становятся меньше по амплитуде. Однако, конечный вариант схемы не содержит дросселя. Зато содержит батарею конденсаторов. http://elm-chan.org/docs/mmc/mmc_e.html

[aaarrr 63]

25 minutes ago, jcxz said:

поставили сначала без дросселей

Это не дроссель.

 

25 minutes ago, jcxz said:

И получили проблему: при втыкании карты происходит сбой работы устройства. Осциллограф помог увидеть, что в момент втыкания происходит серьёзная просадка напряжения питания 3.3V

 

Quote

If hot insertion feature is implemented in the host, than the host has to withstand
an instant shortcut between VDD and VSS without  damage

Т.е. нарушили и закостылили.

[AlexandrY 2]

11 minutes ago, haker_fox said:

Понимаю, что господин Чан это не документ, тем не менее он проводил эксперименты с установкой дросселя (там картинка внизу страницы). Броски действительно становятся меньше по амплитуде. Однако, конечный вариант схемы не содержит дросселя. Зато содержит батарею конденсаторов. http://elm-chan.org/docs/mmc/mmc_e.html

Не, господин Чан как раз заслуженный эксперт и все что он говорит надо слушать. Эт не какой-то аноним на форуме. 
Но беда в том что Чан не привел типы конденсаторов, а и танталы и керамика считаются low ESR.
Плюс он не рассмотрел быстродействие стабилизатора.

Я прямо сейчас втыкаю и вынимаю SD карту в схеме где нет дросселя и даже конденсаторов больше чем на 10 мкф, и все нормально. 
Правда это схема с Renesas Synergy. Может в этом дело? 

Но может Чан пишет про древние большие SD карты, тож вариант. 

[aaarrr 63]

3 minutes ago, AlexandrY said:

Я прямо сейчас втыкаю и вынимаю SD карту в схеме где нет дросселя и даже конденсаторов больше чем на 10 мкф, и все нормально. 

А если отвертку вместо карты воткнуть?

[haker_fox 60]

3 minutes ago, AlexandrY said:

и все нормально.

Мы в своей схеме тоже не используем дроссель. Но керамика на ножках питания плотную висит.

Just now, aaarrr said:

А если отвертку вместо карты воткнуть?

Ну тут дроссель можете только в том случае, если есть ограничитель тока или какой-либо предохранитель.

[Arxi 0]

Интересно, а класс карты как то сказывается на работе с ней? Меняются ли тайминги и необходимые задержки при этом? Карты ниже классом может быть более устойчивы ко всяким наводкам и внешним воздействиям?

[jcxz 184]

3 часа назад, aaarrr сказал:

Это не дроссель.

А где я писал что это дроссель или что мы поставили дроссель?  

Цитата

Т.е. нарушили и закостылили.

Что "нарушили" и что "закостылили"? 

3 часа назад, AlexandrY сказал:

Я прямо сейчас втыкаю и вынимаю SD карту в схеме где нет дросселя и даже конденсаторов больше чем на 10 мкф, и все нормально. 
Правда это схема с Renesas Synergy. Может в этом дело? 

Нет, дело видимо в том, что покупаете самые дешёвые карты без встроенных емкостей. Рекламное ремесло видимо не позволяет покупать что подороже и приходится экономить  

[aaarrr 63]

8 minutes ago, jcxz said:

Что "нарушили" и что "закостылили"? 

Good design practices нарушили. Как бы должно быть очевидно, что хотплаг без управления питанием чреват просадками - не учли.

Вместо ключа поставили "фильтр" (хотя ровно с тем же успехом можно было резистор) - закостылили.

[jcxz 184]

18 минут назад, aaarrr сказал:

Good design practices нарушили. Как бы должно быть очевидно, что хотплаг без управления питанием чреват просадками - не учли.

Схемотехник наш раньше не имел дела с SD-картами. Поэтому не знал что внутри их могут быть ёмкости. Я тоже не знал. Всегда нужно учиться - это непрерывный процесс.

Цитата

Вместо ключа поставили "фильтр" (хотя ровно с тем же успехом можно было резистор) - закостылили.

Почему вы решили что "Вместо ключа"? Мы не "вместо", а "вместе" поставили. Ключ в схеме изначально был. Он там не мог не быть. Только каким образом он поможет от просадки при вставке???  

Фрагмент нашей той схемы: 

P5 - разъём карты, FB2 - обсуждаемый фильтр.

[aaarrr 63]

2 minutes ago, jcxz said:

Только каким образом он поможет от просадки при вставке???  

Если приняты меры по замедлению включения - очень даже поможет.

О, нашел тему. Резистором ваша бусинка работает, не сомневайтесь.