Перейти к содержанию
    

Добрый день

Есть набор ВЧ зондов работающих гдето до 1Ггц и состоящих из нескольких магнитных зондов  и одного зонда электрического поля

Зонды пассивные и подключаються двумя кабелями , корротким или длинным к анализатору спектра например

Вопрос в том что хотя  в комплекте и есть корректирующие графики но SWR самих зондов находиться в районе 10-12

что как минимум переводит соединяющий кабель в антенну и создает неаравномерность АЧХ. 

Собственно вопрос ктото пользовался подобными девайсами?

Есть вариант с внешним усилителем но он так же находиться не а самом зонде

 

https://www.reichelt.com/de/en/near-field-probe-set-passive-dc-9-ghz-aar-pbs1-p154819.html?GROUPID=4044&

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пользовались многократно. Кучи методик и пояснений от самих производителей есть, тех же анализаторов спектра. Основная задача их найти проблемный зоны по EMI на платах, устойств итп. Если конечно есть опыт сертификации и работы с или в БЭК. С чего это 50 омный кабель при согласованный нагрузке ( карушки, штырька) будет превращаться в антенну? Нет причин для этого, особенно в такой широкой полосе. Датчики зондов детектируют локально магнитную и электрическую составляющую.Чего достаточно для оценки EMI в проблемных местах, перед дорогими измерениями в БЭК. Варианты с усилителем есть разные, чаще более дешевые не на зонде, потому что согласование обеспечить не проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Использую, но именно как зонды, для поиска локальных излучений для сравнительного анализа между точками одного изделия. Это не измерительные антенны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 minutes ago, Aner said:

Пользовались многократно. Кучи методик и пояснений от самих производителей есть, тех же анализаторов спектра. Основная задача их найти проблемный зоны по EMI на платах, устойств итп. Если конечно есть опыт сертификации и работы с или в БЭК. С чего это 50 омный кабель при согласованный нагрузке ( карушки, штырька) будет превращаться в антенну? Нет причин для этого, особенно в такой широкой полосе. Датчики зондов детектируют локально магнитную и электрическую составляющую.Чего достаточно для оценки EMI в проблемных местах, перед дорогими измерениями в БЭК. Варианты с усилителем есть разные, чаще более дешевые не на зонде, потому что согласование обеспечить не проблема.

Вся  проблемма в том что он не согласован, со стороны катушки, штырька (SWR 10-12). Если измерить SWR зонда в диапазоне например 100 -1000 мгц то она будет колебатся в районе 9-12 SWR  в зависимости от длинны кабеля итд

Мы тоже используем их для поиска локальных излучений. Но то что видит ЕМС в своей феритовой суперкомнате мы потом не всегда видим зондом из за внешних помех именно на кабель котроый в свою очередь не согласован с зондом и работает как доп антенна

. Поэтому хотелось бы  иметь такие зонды но со встроенными усилителями прямо в зонд что бы повысить помехозащищенность участка несогласванного кабеля

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, spirit_1 сказал:

Но то что видит ЕМС в своей феритовой суперкомнате мы потом не всегда видим зондом

Я не знаю кто такой ЕМС, но он то смотрит уж точно не зондами, а хорошими антеннами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас такая же антенна  и анализатор не хуже их. Но все в шумах. Комнаты нет  такой). Поэтому и используем зонды

  • Электромагнитная обстановка (ЭМО) (electromagnetic environment) 
  • Электромагнитная совместимость (ЭМС) (electromagnetic compatibility — EMC) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Aner сказал:

С чего это 50 омный кабель при согласованный нагрузке ( карушки, штырька) будет превращаться в антенну?

несогласованная нагрузка с неподавленной синфазной составляющей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, spirit_1 сказал:

У нас такая же антенна  и анализатор не хуже их. Но все в шумах. Комнаты нет  такой). Поэтому и используем зонды

  • Электромагнитная обстановка (ЭМО) (electromagnetic environment) 
  • Электромагнитная совместимость (ЭМС) (electromagnetic compatibility — EMC) 

Я знаю определение ЕМС, но как это определение может иметь свою супер комнату? Или вы имели ввиду какуюто лабораторию, о которой забыли написать.

Нет "комнаты" измеряйте в "поле".

А по поводу анализатора, чем сравниваете хуже/лучше?

И как вы хотите согласовать антенну приближая ее вплотную к линии передачи, у антенны любое "близкое" окружение сразу разваливает ей параметры. Или вы её ставите на штатив из набора в нескольких десятках см и что то хотите увидеть?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

29 minutes ago, ikm said:

Я знаю определение ЕМС, но как это определение может иметь свою супер комнату? Или вы имели ввиду какуюто лабораторию, о которой забыли написать.

Нет "комнаты" измеряйте в "поле".

А по поводу анализатора, чем сравниваете хуже/лучше?

И как вы хотите согласовать антенну приближая ее вплотную к линии передачи, у антенны любое "близкое" окружение сразу разваливает ей параметры. Или вы её ставите на штатив из набора в нескольких десятках см и что то хотите увидеть?

 

Извините за некоррекность. Под EMC  подразумеваю лабораторию занимающаюся измерениями EMC

Еще раз суть вопроса

Есть набор  пассивных зондов из ссылки выше.

В комплекте так же идет два кабеля разной длинный и графики зависимости напряженности поля от частоты ддля каждого зонда

Как оказалось  зонды имеют КСВ в районе  до 1 ГГц около 10-12

Графики  выполненны на награзке 50 ом подключенной непоследственно к зонду без кабеля

 

данные зонды используються в двух вариантах

1. Поиск локальных источников излучения на плате(1-1000мгц)

В этом случае из за несогласованности кабеля и зонда имеем большой уровень побочных каналов приема на сам кабель что затрудняет обнаружзение слабых сигналов

2. Измерение локальных напряженностей поля в пространстве в диапазоне(5-10мгц).

В данном случае та же несогласованность зонда проиводит к приему основного сигнала не  только зондом но м самим кабелем что значительно влияет на измерения

 

Как вероятный вариант решения видиться использование зондов со встроенным активным усилителем для согнласования с кабелем и уменьшения уровня приема  кабелем по отношению к  уровню приема зондом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, spirit_1 сказал:

Графики  выполненны на награзке 50 ом подключенной непоследственно к зонду без кабеля

Тут совсем не понял, если на разъём антенны(зонда) вы подключили нагрузку 50 Ом, то куда вы подключали измерительный прибор?

 

36 минут назад, spirit_1 сказал:

В этом случае из за несогласованности кабеля и зонда имеем большой уровень побочных каналов приема на сам кабель что затрудняет обнаружзение слабых сигналов

То есть у вас экранированный кабель принимает сигнал больший чем зонд в ? если эти "побочные" каналы лежат вне частотного диапазона который вас интересует и эти сигналы есть когда ваше изделие выключено, то просто отнесите их к шумам и больше не обращайте на них внимание. Если эти каналы появляются только при включении вашего изделия, то зачем вам зонд, измеряёте кабелем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

для измерения КСВ подключался антенный анализатор непосредственно на вход через переходник. Влияние переходника в данном диапазоне не очень велико на КСВ . Так же была измеренна индуктивности магнитных  зондов  Всн это позволило сделать вывод что никаких цепей согласования там нет и зонд это просто обычная  петля малого размеря имеющая различный импеданс на различных частотах

Кабель принимает сигналы(помехи) в интресующем диапазоне частот. Уровень помех   принятый на кабель выше уровня помех  и сигнала принятых на зонд.  Я просто не вижу сигнал и уровень помех меняться при изменеиии положения кабеля  что собственно ясно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз повторите или изучите сначала теорию линейных цепей в части линий передач, особенно про коаксиалы, согласование. Далее теорию антенн, измерения зондами в реактивной зоне, в ближней зоне. И тогда думаю не будете писать такую ах.... как ...< ... Кабель принимает сигналы(помехи) в интресующем диапазоне частот. ...> и др.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

22 minutes ago, Aner said:

Еще раз повторите или изучите сначала теорию линейных цепей в части линий передач, особенно про коаксиалы, согласование. Далее теорию антенн, измерения зондами в реактивной зоне, в ближней зоне. И тогда думаю не будете писать такую ах.... как ...< ... Кабель принимает сигналы(помехи) в интресующем диапазоне частот. ...> и др.

Есть чтото конкретное пишите. Если не  разбиратесь в вопросе так не забивайте ветку а читайте что пишут другие и изучайте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...