варп 6 August 29, 2019 Posted August 29, 2019 · Report post 15 hours ago, Alexashka said: Попробуйте увеличить индуктивность одновременно снизив емкость контура. Alexashka, сдаюсь... - увеличение индуктивности действительно снижает реактивный ток контура. Век живи - век учись... Но желание избавиться от резонансного контура не исчезло. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
µ₀N² 0 August 29, 2019 Posted August 29, 2019 · Report post 3 минуты назад, варп сказал: Но желание избавиться от резонансного контура не исчезло. Когда нужно гонять условно бесполезные и весьма большие реактивные токи сквозь индуктор, напротив, должно возникать желание пустить их в обход силовых ключей и конденсаторов питающего напряжения Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
варп 6 August 29, 2019 Posted August 29, 2019 · Report post 14 hours ago, Plain said: Вышеприведённая схема не соответствует действительности, которая воздушный трансформатор со слабой связью, т.е. активная нагрузка суммы потерь последовательно с большой индуктивностью рассеяния (реактором). Plain, Вы это имели ввиду - слабая связь уменьшает напряжение, и, как следствие мощность на нагрузке? Такая модель ближе к истине? Связь - 0,5.... Какая в индукторе реально - понятия не имею.... Но рекомендуют зазор между катушкой индуктора и нагреваемым образцом делать минимальным... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
варп 6 August 29, 2019 Posted August 29, 2019 · Report post 5 minutes ago, µ₀N² said: Когда нужно гонять условно бесполезные и весьма большие реактивные токи сквозь индуктор, µ₀N², простите - я пока не понимаю - про какие РЕАКТИВНЫЕ ТОКИ речь, если НЕТ резонансного контура? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 7 August 29, 2019 Posted August 29, 2019 · Report post 5 минут назад, варп сказал: µ₀N², простите - я пока не понимаю - про какие РЕАКТИВНЫЕ ТОКИ речь, если НЕТ резонансного контура? "реактивные" нет потому что резонанс, а потому что есть сдвиг между током и напряжением на индуктивности или емкости. 15 минут назад, µ₀N² сказал: Когда нужно гонять условно бесполезные и весьма большие реактивные токи сквозь индуктор, напротив, должно возникать желание пустить их в обход силовых ключей и конденсаторов питающего напряжения Так прикольнее. А контур слишком банальная штука. :) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 29 August 29, 2019 Posted August 29, 2019 · Report post 44 минуты назад, варп сказал: модель ближе к истине? Симулятор не способен правильно симулировать плавающие цепи. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
варп 6 August 29, 2019 Posted August 29, 2019 · Report post Блин, я к пониманию не приблизился ни на шаг... Объясните дебилу... ...С самого начала ... - нужно организовать ИНДУКЦИОННЫЙ нагрев. Для этого нужно магнитное поле. Магнитное поле легко получить внутри соленоида. Подключаем соленоид к сети 50 Гц, 220 В. Имеем магнитное поле в соленоиде. Внимание - вопрос - на хрена козе баян ( в смысле-зачем конденсатор параллельно соленоиду)? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
khach 7 August 29, 2019 Posted August 29, 2019 · Report post А без резонанса нагрева нормального не будет- мощность передваемая в нагрузку ( нагрев) зависит от ампдитуды переменного магнитного поля. И то что удается раскачать в обмотке без резонанса- слезы по сравнению с рабочими режимами с добротностю контура в пару десятков. Конечно ток при этом в транзисторах моста под 50 А ( транзисторы 200А для запаса) но в контуре при этом килоамперы. Конечно конденсаторы контура водоохлажлаемые, т.к пару сотен ватт в них теряется. Ну и индуктор тоже водоохдаждаемый из трубки медной- в нем кроме потерь еще и излучением от расплавленного металла нагрев идет. Индукционка в этом случае- печь для плавки металла, но возможны варианты. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
варп 6 August 30, 2019 Posted August 30, 2019 (edited) · Report post khach, большое спасибо за комментарий. Звучит убедительно, но ясности не прибавилось ( это моя проблема, а не Ваша...). Мне всё ещё кажется, что роль резонансного контура в представлениях многих людей (в плане его влияния на мощность) сильно преувеличена. Контур - не усилитель мощности. Ниже - для ясности, предельно упрощённая модель. Варианта два - с резонансным контуром (подключен С1) и только с индуктивностью. Критерий оценки - мощность потребляемая нагрузкой R5. Результаты моделирования с резонансным контуром и без него - ОДИНАКОВЫЕ. Если смотреть глубже - контур влияет на Cos (фи) , на фазы токов и напряжений, но ни на мощность...Допускаю, что модель не отражает физику процессов, но тогда скажите как поправить модель... Edited August 30, 2019 by варп Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
khach 7 August 30, 2019 Posted August 30, 2019 · Report post Индукционный нагрев симулируестя в других симуляторах. Например https://www.comsol.com/multiphysics/induction-heating После этого становятся понятны требования к генератору, и вот его уже имеет смысл изучать по спайс моделям. Вот только обращаю внимание, что потери переключения мощных IGBT транзисторов на таких частотах очень велики, поэтому всегда стараются сделать мягкий режим переключения, используя резонанс и условия близкие к ZVS ZCS а регуляцию мощности делают или управлением частотой, уходя от резонанса вверх по частоте для сохранения условия мягкого переключения транзисторов, или спользуя ШИМ если это дпоустимо, или управляемый сетевой выпрямитель. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Alexashka 0 August 30, 2019 Posted August 30, 2019 · Report post 2 hours ago, варп said: Результаты моделирования с резонансным контуром и без него - ОДИНАКОВЫЕ. Ну Вы, млин, даёте! Нагрузили параллельный контур нулевым сопротивлением источника и ждете резонанса Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 29 August 30, 2019 Posted August 30, 2019 · Report post 19 часов назад, варп сказал: зачем конденсатор параллельно соленоиду)? Как и реактор, индуктивность намагничивания является ещё одним паразитным элементом, а параллельно такой же паразитный конденсатор этот паразитизм компенсирует, т.е. создаётся локальный вторичный источник энергии. И как сказано выше, для возбуждения получившегося параллельного контура требуется источник питания с большим выходным сопротивлением, т.е. тот самый питаемый током полумост из первого сообщения темы. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
варп 6 August 30, 2019 Posted August 30, 2019 (edited) · Report post 3 hours ago, Alexashka said: Ну Вы, млин, даёте! Нагрузили параллельный контур нулевым сопротивлением источника и ждете резонанса Alexashka, а теперь расскажите мне, чем Ваша схема с источником тока и резонансным контуром лучше моей схемы с источником напряжения и без резонансного контура.... Поверьте мощности потребляемые от первичных источников и КПД обоих моделей - одинаковы... Plain, Alexashka, простите, я не голову морочу, я просто хочу от резонансного контура избавиться... ------------- khach, за сообщение спасибо... Я по Вашим ZCS в такие дебри залез... Зачем я с этим индуктором связался? Edited August 30, 2019 by варп Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
варп 6 August 30, 2019 Posted August 30, 2019 · Report post На этом - всё. Всем спасибо за участие. Я понял, почему я про контур ничего не понял - чтобы с пользой чего-то понять - надо этому ещё пару лет посвятить. Я к таким жертвам не готов. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wim 5 August 30, 2019 Posted August 30, 2019 · Report post 8 минут назад, варп сказал: почему я про контур ничего не понял - чтобы с пользой чего-то понять - надо этому ещё пару лет посвятить. Зато можно прямо сейчас созерцать висящую в воздухе каплю расплавленного металла: http://www.icct.ru/sites/default/files/Invertor-01.pdf Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
