Jump to content

    

Физика работы резонансного контура в индукционном нагревателе.

On 8/26/2019 at 6:51 PM, варп said:

И вот - средняя мощность выделяемая на конденсаторе (реально будет ещё хуже

ИМХО наоборот будет -сильная связь контура с нагреваемым телом (короткозамкнутая обмотка транса), так что такой дикой реактивности не будет -вся подведенная мощность сразу будет уходить в нагрев жала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Alexashka said:

.... так что такой дикой реактивности не будет -вся подведенная мощность сразу будет уходить в нагрев жала.

Ну, как бы не совсем так... Модель показывает снижение резонансного тока при увеличении нагрузки на контур, но это снижение не радикальное...

Токи при R5 = 10 Ом -

1939870528_28-08-2019_180231.thumb.jpg.35559c4b154cb4d385ff594bf8653df1.jpg

Токи при R5 = 3 Ом -

1966787813_28-08-2019_180900.thumb.jpg.9917260dda9b014a113d87e06128bea4.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.08.2019 в 16:34, варп сказал:

можно ли обойтись без конденсаторов , и если "да", то какой ценой

Обыкновенной ценой — заменой кучи этих конденсаторов на транзисторы и прочее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Plain said:

Обыкновенной ценой — заменой кучи этих конденсаторов на транзисторы и прочее.

Да уж... А чего собственно я испугался то ? Очевидно же - от резонансного контура надо уходить без сожаления... Сделать синус посредством обычного ШИМа, задача, по нынешним временам, совсем не сложная... Я правильно понимаю? Уже понятно, что делать синус из меандра той же частоты - это самый тупой способ из всех возможных... В современных линейных компрессорах для холодильников, синус 60 Гц мощностью (если корректно так сказать) 150-200 Вт генерируется одной небольшой микросхемой ( тип не помню - позже скажу). А в индукционном нагреве именно синус нужен ( как я понимаю ) по двум причинам - первое - чтобы не светить гармониками в эфир, и, от частоты зависит глубина прогрева ...( и при наличие гармоник при несунусоидальной форме сигнала эта глубина выглядит неоднозначно, что может быть принципиальным при некоторых технологических процессах). Мораль - ищем самый простой способ делать цифровой синус (мощность 50-100Вт).

Или как?

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, варп сказал:

от резонансного контура надо уходить без сожаления

При 15 В питания — естественно. Но обычно БП паяльников работают от электросети без посредников.

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, варп сказал:

 А в индукционном нагреве именно синус нужен ( как я понимаю ) по двум причинам - первое - чтобы не светить гармониками в эфир, и, от частоты зависит глубина прогрева ...

Самую малость забыли - с повышение частоты потери растут, и на 50 Гц я не очень понимаю что можно нагреть.

Или вы решили основную гармонику гонять туда-сюда, а греть остальными составляющими спектра прямоугольного сигнала? :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, HardEgor said:

Самую малость забыли - с повышение частоты потери растут, и на 50 Гц я не очень понимаю что можно нагреть.

Или вы решили основную гармонику гонять туда-сюда, а греть остальными составляющими спектра прямоугольного сигнала? :)

 

Нет, я хочу синус частотой 50 Кгц (надо найти оптимум) , цифровой, без резонансного контура, питание от сети 220В, 50-100Вт.

-----------

Пример из предыдущего поста про инвертор от линейного компрессора - НЕ удачный. Там используют микросхему драйвера с силовыми ключами SIM6822..., но это именно драйвер..., ему на вход приходит синус в цифре с основного микроконтроллера... Перебор - из пушки по воробьям...

453302612_28-08-2019_230227.jpg.16b3c79d819d4c2bc92e7fb8bc121927.jpg

https://www.semicon.sanken-ele.co.jp/sk_content/sim6822m_ds_en.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minutes ago, Plain said:

... Но обычно БП паяльников работают от электросети без посредников.

Plain, можно ли здесь обычным  fly-buck обойтись? Хотя, во fly-buck опять резонансный контур вылезет ...

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites

В случае электросети, большие паразиты и малый ток цепи — следовательно, выгоден резонансный полумост. При низковольтном питании наоборот — следовательно, выгоден синтез ключевым усилителем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, варп сказал:

ищем самый простой способ делать цифровой синус (мощность 50-100Вт)

Усилитель класса D.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, варп said:

Ну, как бы не совсем так...

У Вас же будет многовитковая катушка, и при этом ток порядка 90 А, не многовато? (я про размеры потребной катушки).

Про ток контура: раз нет значительного спада тока, значит и резонанса особого нет, видимо контур итак хорошо задемпфирован. А кстати ток конденсатора чем определяется? Током катушки? А ток катушки при неизменной мощности в контуре (=Li^2/2) будет спадать при увеличении индуктивности катушки. Попробуйте увеличить индуктивность одновременно снизив емкость контура.

 

И кстати тут забыли один важный момент, который дает контур - он избавляет от необходимости качать ключами реактивный ток через катушку. Т.е если Вы запитаете катушку скажем усилителем D класса, то чтобы создать в ней магнитное поле такой же мощности как в схеме выше, Вы будете вынуждены прокачивать через нее ток порядка 80 А, при том что полезный ток будет всего лишь (5-10) А. И в этом случае всю нагрузку возьмут на себя электролиты (или та же пленка) по питанию, которые будут греться дико сильно. Так что один хрен :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вышеприведённая схема не соответствует действительности, которая воздушный трансформатор со слабой связью, т.е. активная нагрузка суммы потерь последовательно с большой индуктивностью рассеяния (реактором).

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, wim said:

Усилитель класса D.

Да, хорошая мысль, надо подумать....

 

5 hours ago, Alexashka said:

 

... А кстати ток конденсатора чем определяется? Током катушки? А ток катушки при неизменной мощности в контуре (=Li^2/2) будет спадать при увеличении индуктивности катушки. Попробуйте увеличить индуктивность одновременно снизив емкость контура....

И кстати тут забыли один важный момент, который дает контур - он избавляет от необходимости качать ключами реактивный ток через катушку.

Здесь ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ контур с резонансом ТОКОВ..., то есть - как соотношение ёмкости и индуктивности не меняй, резонансные токи конденсатора и индуктивности будут одинаковы.

Простите - по ходу темы цель изменилась... - паяльник - сильно мелкая цель. Теперь я хочу понять - как должен выглядеть ИДЕАЛЬНЫЙ индуктор на 1-2 Квт. Вижу его так - НИКАКИХ резонансных контуров, МОСТОВЫМ ключевым высоковольтным инвертором формируется синус нужной частоты (в цифре, ШИМом). Синтезированный высоковольтный синус через понижающий трансформатор  подключается к индуктору. 

4 hours ago, Plain said:

Вышеприведённая схема не соответствует действительности...

 

Plain, Вы поправляйте меня, а лучше сразу модель почаще... А то я много глупостей могу наворотить...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, варп said:

Здесь ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ контур с резонансом ТОКОВ..., то есть - как соотношение ёмкости и индуктивности не меняй, резонансные токи конденсатора и индуктивности будут одинаковы.

Ну модель у Вас есть, так что проверить гипотезу минутное дело :)

 

Quote

Вижу его так - НИКАКИХ резонансных контуров

Plain конечно поправит, но последнее время в высокоэффективных преобразователях всё чаще вижу именно резонансные схемы, к чему бы? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Alexashka сказал:

в высокоэффективных преобразователях всё чаще вижу именно резонансные схемы, к чему бы? :)

Хорошая работа менеджеров, продвигающих резонансные схемы. А по ящику рекламируют разные варианты фастфуда. Означает ли это, что гамбургеры высокоэффективнее домашнего борща и котлет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now