[HardEgor 63]

28 минут назад, TheMad сказал:

Поставил осциллограф на вход микросхемы но триггер поставил на пару вольт чтобы увидеть переходной процесс. Как и ожидалось увидел дребезг, но ничего опасного не происходило. Вот, посмотрите на две картинки, одна 10 мс на клетку, вторая - 200 мкс. Количество втыканий разъёма не считал но это были большие десятки.

Картинку не понял, в первой у вас наложены процессы от всех включений? Вторая картинка не информативна - интересен переходной процесс, т.е. процесс нарастания и выброса, а не стационарные пульсации.

Ну а параметры перенапряжения критически зависят от сопротивления и длины кабеля, от внутреннего сопротивления подключаемого источника или конденсаторов на выходе. Чем хуже кабель, т.е. больше сопротивление, тем более апериодический процесс, вплоть до отсутствия выброса.

Вот картинка с сопротивлением кабеля L1 0,5 Ом(а на 2 Ом он уже становится апериодическим):

 

 

Изменено 9 августа, 2019 пользователем HardEgor

[TheMad 0]

Да, наложены процессы от всех включений на обеих картинках.

Вторая картинка - согласен, неинформативна, была приложена для исключения вопроса "а что там у вас на микросекундном уровне творится?". 

Про зависимость от кабеля прекрасно знаю, но здесь вообще не было и следа повышения напряжения выше 5 В, не говоря уж о 7 В. Пробовал втыкать в ноут, в стационарный комп напрямую и через удлинитель 3 метра, в сетевой адаптор. Картинка всегда одинакова и отличается только количественно: скоростью роста напряжения (она определяется соотношением сопротивления провода и ёмкости входного конденсатора) и собственно напряжением из-за его разброса в используемых источниках. Нигде не было переходного процесса с повышением напряжения выше того которое обеспечивается источником, так и должно быть. 

Сетевой адаптер с режимом quickcharge (повышение напряжения до 9/12/15/20 В по команде заряжаемого устройства) теоретически может из-за глюка выдать повышенное напряжение, но у меня такого не наблюдалось. Может ли так сделать макбук - мне неизвестно, но скорее всего нет: иначе флэшки горели бы периодически у людей.

15 minutes ago, HardEgor said:

 

Вот картинка с сопротивлением кабеля L1 0,5 Ом(а на 2 Ом он уже становится апериодическим):

 

 

 

"Теория от практики на практике отличается сильнее чем в теории". У вас индуктивность в 10 раз больше чем у меня на практике, источник почти идельный и нагрузки на конденсаторе в виде собственно зарядника нет. Я прекрасно понимаю что такая система при ударном возбуждении (это и происходит в момент втыкания разъёма) будет звенеть. Но при наличии нагрузки успокаивается она очень быстро.

 

Изменено 9 августа, 2019 пользователем TheMad

[Jury093 2]

В 08.08.2019 в 10:17, TheMad сказал:

Приветствую всех! Недавно столкнулся со странным поведением MCP73831. Режим работы: портативное устройство, схема включения типовая из даташита

а что-нить из защит по входному питанию как я понимаю нет?

в доке есть абзац:

Цитата

6.1.1.2 Input Overvoltage Protection (IOVP) Input overvoltage protection must be used when the input power source is hot-pluggable. This includes USB cables and Wall-type power supplies. The cabling of these supplies acts as an inductor. When the supplies are connected/disconnected from the system, large voltage transients are created which may damage the system circuitry. These transients should be snubbed out. A transzorb connected from the V+ input supply connector to the 0V ground reference will snub the transients.

возьмите 2-3 своих серийных изделия и активно повтыкайте в различные usb порты - смысл: добиться воспроизведения дефекта. дальше на вход ставите супрессор на 5.3-5.5 вольта и будет вам счастье..

[TheMad 0]

В том то и дело что с примерно 2013 года в эксплуатации находится полтысячи (в среднем) устройств и это второй случай. Произошло бы у меня в руках - можно было бы поанализировать. Но защитный диод на 5.6 В добавлю со следующей партии на всякий случай.

[Plain 168]

Сколько возни, тогда как куда проще было бы методом исключений — защёлкнуть контроллер заряда, и наблюдая сквозь прозрачный медный таз за как минимум образованием дыры в плате, убедиться, что одним неизвестным стало меньше.

[Jury093 2]

50 минут назад, TheMad сказал:

В том то и дело что с примерно 2013 года в эксплуатации находится полтысячи (в среднем) устройств и это второй случай. Произошло бы у меня в руках - можно было бы поанализировать. Но защитный диод на 5.6 В добавлю со следующей партии на всякий случай.

значит до этого момента везло и параметры не выходили за граничные условия, а вообще в ФАКе однозначно:

https://microchipdeveloper.com/faq:2640

и еще деталь, ваша разработка от 2013, а вот уведомление от производителя от 2014 с добавление в доку пункта про overvoltage..

[HardEgor 63]

1 час назад, TheMad сказал:

 Я прекрасно понимаю что такая система при ударном возбуждении (это и происходит в момент втыкания разъёма) будет звенеть. Но при наличии нагрузки успокаивается она очень быстро.

Как бы система не успокаивалась - достаточно первого выброса.

Как я понимаю проблема в том, что вы не знаете что вообще втыкали пользователи(да и не узнаете никогда), могли USB-кабель распотрошить и приткнули на ближайший источник или полярность попутать.  А может быть и статика залетела и приговорила.

При такой статистике(2 из 500) стоит просто забить на проблему. А если очень хочется порешать - то обвешивать защитами/предохранителями/индикаторами и набирать статистику.

[TheMad 0]

Вероятно так и сделаю. Забить не даёт мой маленький внутренний перфекционист. 

[HardEgor 63]

В 08.08.2019 в 15:51, TheMad сказал:

Расскажите про происхождение выброса при подключении, если можно с картинками. Вопрос довольно дискуссионный, будет полезно многим. Спасибо!

Вот в одной теме напомнили документ: an88f.pdf "Ceramic Input Capacitors Can Cause Overvoltage Transients."

[rudy_b 1]

Я наткнулся на нечто подобное, когда понадобилась зарядка суперконденсатора с током 10-20 ампер. Таких зарядок нет, попытался использовать стандартные стабилизаторы напряжения со штатными ограничителями тока ключа (в каждом импульсе). Пока емкость конденсатора на выходе мала (100-1000 мкф) - все нормально, но когда подцепляешь 100 фарад - на каком-то десятом или сотом включении микросхема мгновенно сгорает.

Разобрался. Во многих стабилизаторах напряжения для ограничения выходного выброса мудрые разработчики не нашли ничего лучше, чем подключать транзистор параллельно выходу при превышении заданного напряжения. Но на суперконденсаторе это не проходит - все сгорает в дым. Причем это НЕ прописано в даташитах, там можно найти только туманные намеки на такой метод ограничения выброса.

 

Пришлось поставить диод последовательно с нагрузкой и потерять КПД.