Jump to content

    

Вопрос по FEC, есть ли такие коды?

Всем доброго дня.

Возникла у меня бредовая идея многоканальной модуляции и интересует вот такой момент.

Существуют ли классы/виды помехоусточивых кодов, в которых выходные биты обладают разной степенью влияния на результирующее декодирование? Т.е. при ошибке в бите N, результат декодирования будет хуже, чем при ошибке в бите M ?

Может кто, что подскажет или пробегали статьи  по этой теме?

Спасибо

ЗЫ, Разная надежность входных битов основа работы с полярными кодам, остается не ясным вопрос про надежность выходных битов. Пока изучаю этот вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, des00 сказал:

Разная надежность входных битов основа работы с полярными кодам,

"Теория систем сигналов. Варакин Л.Е." - Достаточно подробно для изучения на уровне подготовленного инженера. Советую не заниматься синтезом "новых" терминов и определений в незнакомой вам области, чем преднамеренно занимаются многочисленные плагиаторы.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, SVNKz said:

"Теория систем сигналов. Варакин Л.Е." - Достаточно подробно для изучения на уровне подготовленного инженера. Советую не заниматься синтезом "новых" терминов и определений в незнакомой вам области, чем преднамеренно занимаются многочисленные плагиаторы.  

спасибо. почитаю книгу.

ЗЫ. Термин придумал не я, а автор полярных кодов. В статье "Channel polarization: A method for constructing capacity-achieving codes for symmetric binary-input memoryless channels" Erdal Arıkan вводит термин надежности битового канала. Который я сократил до надежности бита

Edited by des00

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, SVNKz said:

"Теория систем сигналов. Варакин Л.Е." - Достаточно подробно для изучения на уровне подготовленного инженера. Советую не заниматься синтезом "новых" терминов и определений в незнакомой вам области, чем преднамеренно занимаются многочисленные плагиаторы.  

Позвольте уточнить, вы именно эту книгу имели в виду "Теория систем сигналов. Варакин Л.Е. Издательство: «Советское радио», 1978. Страниц: 304."  По моему вопросу, там ничего нет, да и год выпуска странный до изобретения итеративного декодирования 12 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Книга именно эта. Советую, с учётом собственного опыта безуспешных попыток "изучения" новых учебников разных авторов, включая зарубежные, критически оценивать "новизну". Рыночные условия не позволяют автору в полной мере "раскрывать" все стороны в объёме одной книги. По этой причине необходимо изучение патента. Вероятность действительно нового изобретения не более 10%. Для ясности необходимо подробное описание терминов и определений, используемых в "интерактивном декодировании", что позволит сравнить его с предыдущими разработками в этой области. 

Edited by SVNKz

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, SVNKz said:

Книга именно эта. Советую, с учётом собственного опыта безуспешных попыток "изучения" новых учебников разных авторов, включая зарубежные, критически оценивать "новизну".

Понял. Спасибо. Будет время, почитаю. К сожалению, в контексте моего вопроса, она бесполезна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, des00 сказал:

выходные биты обладают разной степенью влияния на результирующее декодирование

Вы имеете в виду выход декодера при итерационных алгоритмах декодирования?

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, Grizzly said:

Вы имеете в виду выход декодера при итерационных алгоритмах декодирования?

Можно при любых алгоритмах, само существование таких кодов тоже интересно. Но меня интересуют современные коды с хорошим ЭВК. Полагаю что это будут коды с мягким итерационным декодированием длиной порядка 1к-16к битов.

Смысл идеи в том что более надежные, априори, биты передавать в менее надежном канале и наоброт.

Edited by des00

Share this post


Link to post
Share on other sites

des00

Смысл идеи в том что более надежные, априори, биты передавать в менее надежном канале и наоброт.

На поверхности лежит - использовать в плохих каналах менее плотные созвездия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на уровне битов - такого нет. есть modulation-coding scheme (mcs) для пакета данных или группы частотных каналов

либо вам нужен кодер источника, который бы 'выравнивал' влияние разных битовых позиций

Edited by FatRobot

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, petrov said:

des00

Смысл идеи в том что более надежные, априори, биты передавать в менее надежном канале и наоброт.

На поверхности лежит - использовать в плохих каналах менее плотные созвездия.

тогда я проиграю по скорости, чего хотелось бы избежать. 

3 hours ago, FatRobot said:

на уровне битов - такого нет. есть modulation-coding scheme (mcs) для пакета данных или группы частотных каналов

либо вам нужен кодер источника, который бы 'выравнивал' влияние разных битовых позиций

спасибо, пороюсь в сети. 

Да, как раз речь и идет про хитрый кодер источника, который разобьет битовый поток на две части и используя разные частотные каналы и разные модуляции передаст на другую сторону. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

а вам уже известен метод разбиения?

например, если нам нужно передать по радиоканалу сигнал с ацп, то мы будем передавать старшие биты в более надежном канале, а младшие в менее надежном. у вас что -то похожее?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

9 hours ago, des00 said:

Смысл идеи в том что более надежные, априори, биты передавать в менее надежном канале и наоброт.

Так вроде треллис-модуляция реализует что-то вроде этого.

 

1 hour ago, des00 said:

Да, как раз речь и идет про хитрый кодер источника, который разобьет битовый поток на две части и используя разные частотные каналы и разные модуляции передаст на другую сторону. 

А канал известен?

Если да, то OFDM с разными модуляциями на поднесущих. 

Или я что не так понимаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Tpeck said:

 

Так вроде треллис-модуляция реализует что-то вроде этого.

Нет, треллис модуляция это немного другое.

13 hours ago, Tpeck said:

А канал известен?

Если да, то OFDM с разными модуляциями на поднесущих.

 

13 hours ago, FatRobot said:

а вам уже известен метод разбиения?

Вот как раз и хочу оценить стоит ли овчинка выделки хотя бы для AWGN канала. Это не разные поднесущие OFDM это разные несущие частоты, возможно с разной шириной полосы.

Т.е. например, для простоты есть частотные диапазоны 8 и 11-13ГГц. Если бы было кодирование, с разной надежностью битовых каналов, то менее надежные символы передать в канале 8ГГц, возможно на более низкой модуляции или узкой полосе, тогда как более надежные на 11-13ГГц. В результате получить совокупный выигрыш по коэффициенту системы, относительно системы с передачей всего потока на 11-13ГГц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, des00 сказал:

хотя бы для AWGN канала

Для AWGN ничего не должно измениться. Шум ведь одинаков будет для разных подканалов. Или имеется в виду тот факт, что на 11-13 ГГц сигнал быстрее затухает?

Edited by Grizzly

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now