des00 25 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба Всем доброго дня. Возникла у меня бредовая идея многоканальной модуляции и интересует вот такой момент. Существуют ли классы/виды помехоусточивых кодов, в которых выходные биты обладают разной степенью влияния на результирующее декодирование? Т.е. при ошибке в бите N, результат декодирования будет хуже, чем при ошибке в бите M ? Может кто, что подскажет или пробегали статьи по этой теме? Спасибо ЗЫ, Разная надежность входных битов основа работы с полярными кодам, остается не ясным вопрос про надежность выходных битов. Пока изучаю этот вопрос. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SVNKz 1 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба 1 час назад, des00 сказал: Разная надежность входных битов основа работы с полярными кодам, "Теория систем сигналов. Варакин Л.Е." - Достаточно подробно для изучения на уровне подготовленного инженера. Советую не заниматься синтезом "новых" терминов и определений в незнакомой вам области, чем преднамеренно занимаются многочисленные плагиаторы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 (изменено) · Жалоба 20 minutes ago, SVNKz said: "Теория систем сигналов. Варакин Л.Е." - Достаточно подробно для изучения на уровне подготовленного инженера. Советую не заниматься синтезом "новых" терминов и определений в незнакомой вам области, чем преднамеренно занимаются многочисленные плагиаторы. спасибо. почитаю книгу. ЗЫ. Термин придумал не я, а автор полярных кодов. В статье "Channel polarization: A method for constructing capacity-achieving codes for symmetric binary-input memoryless channels" Erdal Arıkan вводит термин надежности битового канала. Который я сократил до надежности бита Изменено 8 августа, 2019 пользователем des00 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба 30 minutes ago, SVNKz said: "Теория систем сигналов. Варакин Л.Е." - Достаточно подробно для изучения на уровне подготовленного инженера. Советую не заниматься синтезом "новых" терминов и определений в незнакомой вам области, чем преднамеренно занимаются многочисленные плагиаторы. Позвольте уточнить, вы именно эту книгу имели в виду "Теория систем сигналов. Варакин Л.Е. Издательство: «Советское радио», 1978. Страниц: 304." По моему вопросу, там ничего нет, да и год выпуска странный до изобретения итеративного декодирования 12 лет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SVNKz 1 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 (изменено) · Жалоба Книга именно эта. Советую, с учётом собственного опыта безуспешных попыток "изучения" новых учебников разных авторов, включая зарубежные, критически оценивать "новизну". Рыночные условия не позволяют автору в полной мере "раскрывать" все стороны в объёме одной книги. По этой причине необходимо изучение патента. Вероятность действительно нового изобретения не более 10%. Для ясности необходимо подробное описание терминов и определений, используемых в "интерактивном декодировании", что позволит сравнить его с предыдущими разработками в этой области. Изменено 8 августа, 2019 пользователем SVNKz Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба 1 hour ago, SVNKz said: Книга именно эта. Советую, с учётом собственного опыта безуспешных попыток "изучения" новых учебников разных авторов, включая зарубежные, критически оценивать "новизну". Понял. Спасибо. Будет время, почитаю. К сожалению, в контексте моего вопроса, она бесполезна. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Grizzly 0 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба 3 часа назад, des00 сказал: выходные биты обладают разной степенью влияния на результирующее декодирование Вы имеете в виду выход декодера при итерационных алгоритмах декодирования? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 (изменено) · Жалоба 25 minutes ago, Grizzly said: Вы имеете в виду выход декодера при итерационных алгоритмах декодирования? Можно при любых алгоритмах, само существование таких кодов тоже интересно. Но меня интересуют современные коды с хорошим ЭВК. Полагаю что это будут коды с мягким итерационным декодированием длиной порядка 1к-16к битов. Смысл идеи в том что более надежные, априори, биты передавать в менее надежном канале и наоброт. Изменено 8 августа, 2019 пользователем des00 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 6 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба des00 Смысл идеи в том что более надежные, априори, биты передавать в менее надежном канале и наоброт. На поверхности лежит - использовать в плохих каналах менее плотные созвездия. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
FatRobot 0 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 (изменено) · Жалоба на уровне битов - такого нет. есть modulation-coding scheme (mcs) для пакета данных или группы частотных каналов либо вам нужен кодер источника, который бы 'выравнивал' влияние разных битовых позиций Изменено 8 августа, 2019 пользователем FatRobot Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба 3 hours ago, petrov said: des00 Смысл идеи в том что более надежные, априори, биты передавать в менее надежном канале и наоброт. На поверхности лежит - использовать в плохих каналах менее плотные созвездия. тогда я проиграю по скорости, чего хотелось бы избежать. 3 hours ago, FatRobot said: на уровне битов - такого нет. есть modulation-coding scheme (mcs) для пакета данных или группы частотных каналов либо вам нужен кодер источника, который бы 'выравнивал' влияние разных битовых позиций спасибо, пороюсь в сети. Да, как раз речь и идет про хитрый кодер источника, который разобьет битовый поток на две части и используя разные частотные каналы и разные модуляции передаст на другую сторону. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
FatRobot 0 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба а вам уже известен метод разбиения? например, если нам нужно передать по радиоканалу сигнал с ацп, то мы будем передавать старшие биты в более надежном канале, а младшие в менее надежном. у вас что -то похожее? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tpeck 0 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба 9 hours ago, des00 said: Смысл идеи в том что более надежные, априори, биты передавать в менее надежном канале и наоброт. Так вроде треллис-модуляция реализует что-то вроде этого. 1 hour ago, des00 said: Да, как раз речь и идет про хитрый кодер источника, который разобьет битовый поток на две части и используя разные частотные каналы и разные модуляции передаст на другую сторону. А канал известен? Если да, то OFDM с разными модуляциями на поднесущих. Или я что не так понимаю? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 9 августа, 2019 Опубликовано 9 августа, 2019 · Жалоба 13 hours ago, Tpeck said: Так вроде треллис-модуляция реализует что-то вроде этого. Нет, треллис модуляция это немного другое. 13 hours ago, Tpeck said: А канал известен? Если да, то OFDM с разными модуляциями на поднесущих. 13 hours ago, FatRobot said: а вам уже известен метод разбиения? Вот как раз и хочу оценить стоит ли овчинка выделки хотя бы для AWGN канала. Это не разные поднесущие OFDM это разные несущие частоты, возможно с разной шириной полосы. Т.е. например, для простоты есть частотные диапазоны 8 и 11-13ГГц. Если бы было кодирование, с разной надежностью битовых каналов, то менее надежные символы передать в канале 8ГГц, возможно на более низкой модуляции или узкой полосе, тогда как более надежные на 11-13ГГц. В результате получить совокупный выигрыш по коэффициенту системы, относительно системы с передачей всего потока на 11-13ГГц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Grizzly 0 9 августа, 2019 Опубликовано 9 августа, 2019 (изменено) · Жалоба 3 часа назад, des00 сказал: хотя бы для AWGN канала Для AWGN ничего не должно измениться. Шум ведь одинаков будет для разных подканалов. Или имеется в виду тот факт, что на 11-13 ГГц сигнал быстрее затухает? Изменено 9 августа, 2019 пользователем Grizzly Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться