[Alexey87 0]

15 minutes ago, iosifk said:

Сами смотрите, уже 6-я страница с 25-го июля, а конца-края не видно.

Вы правы, за это время я уже взял бы готовый проект (хотя бы с того же github'a) и перенастроил бы синхрогенератор под свою частоту (разрешение) и печатал бы. Мне же интересно понять внутренние механизмы устройства, поэтому пока мне будут отвечать я буду спрашивать (вроде ограничений на этом форуме в этом нет). У кого нет желания отвечать те люди и не отвечают (здесь да и не только, никто никого не принуждает ни к чему).

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем Alexey87

[Plain 166]

1 час назад, Alexey87 сказал:

 

почему ... символ на экране дублируется

Вам же сказали — Вы объявили адрес 12 бит непрерывных, а создаёте 14 сикось-накось.

[iosifk 3]

11 минут назад, Alexey87 сказал:

 поэтому пока мне будут отвечать я буду спрашивать

Это все так, но только трошечки не так, как говорил один мой начальник. Вам советуют, Вы - игнорируете. И пытаетесь заведомо кривое сделать прямым. Да еще клевету навели на Моделсим. Сейчас не конец 90-х, и за почти 20 лет и статей и книг полно. Однако, как видно делу это не помогает. ..

Кстати еще очень давно Альтера в стартовые наборы для университетов давала исходники синхрогенераторов... 

А если говорить о синхрогенераторе, то делается сначала генератор полос или шахматного поля, т.е. без знакогенератора. Вместо данных "пиксела" используется счетчик строк и кадров. И только потом, когда есть синхронизация, можно идти дальше...

А что касается "готовых", то не факт, что они сделаны хорошо. Вполне возможно, что как в песне: "слепила из... а потом две недели руки мыла"...

[Flip-fl0p 4]

23 часа назад, Alexey87 сказал:

Вы правы, за это время я уже взял бы готовый проект (хотя бы с того же github'a) и перенастроил бы синхрогенератор под свою частоту (разрешение) и печатал бы. Мне же интересно понять внутренние механизмы устройства, поэтому пока мне будут отвечать я буду спрашивать (вроде ограничений на этом форуме в этом нет). У кого нет желания отвечать те люди и не отвечают (здесь да и не только, никто никого не принуждает ни к чему).

 

Стремление разобраться и научиться оно правильно и похвальное. Ибо профессионалами не рождаются, а становятся. Да что уж говорить, мне самому ещё учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал один известный мудрый человек. Однако за столь долгий срок только сейчас Вы сознались в том, что не владеете симулятором. А между тем, если судить по моему личному опыту, работа с симулятором у разработчика FPGA занимает большую часть времени разработки... Более того, симулятор позволяет существенно ускорить весь процесс разработки. Сейчас у Вас метод "слепого котенка": вы что-то наваяли в HDL, зашили в плату, убедились, что не работает, снова что-то наваяли. И так пока не заработает... Это тупиковый подход. Хоть бы signal tap прицепили бы к проекту, было бы больше пользы.

 

Цитата

 

я не сомневаюсь, но где найти конкретные правила (базовые) написания тестбенча/ей (на русском языке) я не знаю, то что я находил в интернете это уже готовый тестбенч где не поясняется практически ничего (типа вот смотрите я написал и это легко) или hello world. Тестбенч как я понял это изменённое устройство и опять таки если в тестбенче всё хорошо, то из него для синтеза некоторые вещи не подходят (задержки #, циклы).

В том виде в котором описывается устройство на verilog'e (или VHDL) ModelSim не всегда принимает. Хотя может мне попадались такие материалы которые только ещё больше запутают.

 

Всё очень просто: изучайте язык на котором пишите. Языки HDL(Verilog/VHDL) условно делятся на 2 части:

Синтезируемое подмножество - т.е языковые конструкции которые могут быть реализованы аппаратно. 

Несинтезируемое подмножество. Внутри FPGA синтезировать нельзя, однако можно написать всё-что душе угодно, в том числе и написать модель источника данных.

Вот например: http://we.easyelectronics.ru/plis/testbench-na-verilog-dlya-novichkov.html

Или вот: https://syssec.ethz.ch/content/dam/ethz/special-interest/infk/inst-infsec/system-security-group-dam/education/Digitaltechnik_14/14_Verilog_Testbenches.pdf

Научиться писать простенькие тесты на Verilog можно за пару часов. А тест в Вашем проекте простой до безобразия: подаете сбросы, подаете клоки, имитируете нажатие кнопки. И все...

 

[Alexey87 0]

20 minutes ago, iosifk said:

А что касается "готовых", то не факт, что они сделаны хорошо.

я там имел ввиду другое, то что нарисовало бы букву/слово/предложение и нормально (типа светодиод заморгал и круто!)) и неважно правильно или нет, главное "рисует", а мне хочентся разобраться...

По поводу 

22 minutes ago, iosifk said:

делается сначала генератор полос или шахматного поля, т.е. без знакогенератора.

значит вернусь обратно и буду проверять таким образом.

16 minutes ago, Flip-fl0p said:

только сейчас Вы сознались в том, что не владеете симулятором.

я с самого начала не очень понимал (и не стал развивать это направление) для чего он конкретно нужен и тем более визуально вроде бы лучше (прошил и результат), но придётся посмотреть в эту сторону.

21 minutes ago, Flip-fl0p said:

Сейчас у Вас метод "слепого котенка"

так и есть.

22 minutes ago, Flip-fl0p said:

Внутри FPGA синтезировать нельзя, однако можно написать всё-что душе угодно

вот это мне как раз и непонятно, если нельзя синтезировать, то зачем моделировать?).

я с этим устройством, паралельно изучаю язык, цифр. схемотехнику (отдельные элементы) и т.п. если у меня было бы профильное образование и опыт, то такой темы длиной в N страниц конечно же не было бы. Те "вещи", термины которые очевидны для вас, для меня это новое.

[Flip-fl0p 4]

22 минуты назад, Alexey87 сказал:

1 час назад, iosifk сказал:

А что касается "готовых", то не факт, что они сделаны хорошо.

я там имел ввиду другое, то что нарисовало бы букву/слово/предложение и нормально (типа светодиод заморгал и круто!)) и неважно правильно или нет, главное "рисует", а мне хочентся разобраться...

По поводу 

1 час назад, iosifk сказал:

делается сначала генератор полос или шахматного поля, т.е. без знакогенератора.

значит вернусь обратно и буду проверять таким образом.

53 минуты назад, Flip-fl0p сказал:

только сейчас Вы сознались в том, что не владеете симулятором.

я с самого начала не очень понимал (и не стал развивать это направление) для чего он конкретно нужен и тем более визуально вроде бы лучше (прошил и результат), но придётся посмотреть в эту сторону.

53 минуты назад, Flip-fl0p сказал:

Сейчас у Вас метод "слепого котенка"

так и есть.

53 минуты назад, Flip-fl0p сказал:

Внутри FPGA синтезировать нельзя, однако можно написать всё-что душе угодно

вот это мне как раз и непонятно, если нельзя синтезировать, то зачем моделировать?).

 

Затем, чтобы посмотреть реакцию Вашей схемы на внешние воздействия. Приведу банальный пример. Вот написали Вы обычный счётчик. И хотите проверить его работу. Для этого Вы пишете тест, в котором создаётся тактовая частота, которая подключается к счётчику. И в программе моделирования Вы видете как у Вас счётчик считает. Применительно к синхрогенератору Вы также на вход синхрогенератора подаете виртуальную тактовую частоту и смотрите как у Вас все работает. Ну или не работает, но Вы можете увидеть причину этого. Срмуляор - один и важнейших инструментов разработчика !

[Flip-fl0p 4]

 

Цитата

тем более визуальновроде бы лучше (прошил и результат),

Не все можно отладить "визуально". Например конфликт на двунаправленной шине из-за ошибки. Что-то может и погореть...  Хоть производители FPGA и пытаются на уровне софта запретить пользователям стрелять себе в ногу, однако пытливый ум инженера всегда находит способ сделать это в обход всем запретам. А между прочим существуют чипы стоимостью сопоставимой с хорошим автомобилем... Рискнули бы в такой чип зашить непроверенную схему ?

[Alexey87 0]

10 minutes ago, Flip-fl0p said:

Рискнули бы в такой чип зашить непроверенную схему ?

нет конечно.

Интересно есть ли советская литература по разработке видеоадаптера (если он так назывался) или устройства вывода на монитор?

Описание видеоадаптера (в текстовом режиме) я встречал только в самых общих чертах (к сожалению).

Изменено 16 сентября, 2019 пользователем Alexey87

[koljakh 0]

Посмотрите описание КР580ВГ75

[iosifk 3]

11 часов назад, iosifk сказал:

А если говорить о синхрогенераторе, то делается сначала генератор полос или шахматного поля,

Я вот вспомнил про Малевича. Он тоже когда начинал рисовать, так он не делал что-то сложное. Он нарисовал совсем простое - квадрат. И как люди это оценили! Вот и Вам надо начать так же. Даже не полосы и не шахматное поле. Это все потом. Вы главное "квадрат" на экране нарисуйте. На черном экране - белый, ну то-есть все поле - белое. И оно должно поместиться по центру, одинаково отстоящее от всех сторон.  

[Alexey87 0]

20 minutes ago, iosifk said:

Вы главное "квадрат" на экране нарисуйте.

я с квадратов и начинал и только потом начал пробовать с символами

[iosifk 3]

2 часа назад, Alexey87 сказал:

я с квадратов и начинал и только потом начал пробовать с символами

Я же написал - нужно выделить всю область экрана белым. Тогда увидите, правильно расположено изображение относительно центра или нет...

И про отсутствие схем видео-карты - http://ruecm.forum2x2.ru/t969-topic

Когда-то я делал этот Микро-80, подключал к телевизору. Даже самодельный фотосчитыватель сделал для загрузки первой бэйсика. И дочка на клавиатуре буквы нажимала. Переписывала всех кукол..

[Alexey87 0]

17 minutes ago, iosifk said:

Я же написал - нужно выделить всю область экрана белым.

при попытке нарисовать прямоугольник 799х599 (800х600) экран начинает моргать и ничего не отображает...

[iosifk 3]

4 минуты назад, Alexey87 сказал:

при попытке нарисовать прямоугольник 799х599 (800х600) экран начинает моргать и ничего не отображает...

Смотрите как сделаны выходы синхросигналов на монитор... Уровни, полярности и т.д. Монитор-то тянет такое разрешение?

[Flip-fl0p 4]

17 минут назад, Alexey87 сказал:

при попытке нарисовать прямоугольник 799х599 (800х600) экран начинает моргать и ничего не отображает...

Значит у Вас неправильный синхрогенератор...