[AlexandrY 3]

Just now, =AK= said:

ВЧ, как и любой ток, течет по линии наименьшего сопротивления. Если земляная сетка является самой низкоомной, ей нет никакого резона ломиться в более высокоомные цепи.

Сопротивление 0,3 мм via сквозь плату 1,5 мм = 20 Ом! 

[=AK= 10]

Just now, AlexandrY said:

Сопротивление 0,3 мм via сквозь плату 1,5 мм = 20 Ом! 

Приведите пруф.

[AlexandrY 3]

Just now, =AK= said:

Приведите пруф.

Че!? Пруф на прописные истины? 

[=AK= 10]

4 minutes ago, AlexandrY said:

Че!? Пруф на прописные истины? 

Пруф на ваши смешные фантазии.

[Карлсон 3]

1 час назад, =AK= сказал:

Пруф на ваши смешные фантазии.

Видимо, @AlexandrY имеет в виду индуктивное сопротивление переходного на частоте 2,4ГГц. Если индуктивность переходного примерно 1,326нГн, то его сопротивление на 2,4ГГц действительно 20 Ом. Вы же про ВЧ говорите.

[=AK= 10]

59 minutes ago, Карлсон said:

Видимо, @AlexandrY имеет в виду индуктивное сопротивление переходного на частоте 2,4ГГц. Если индуктивность переходного примерно 1,326нГн, то его сопротивление на 2,4ГГц действительно 20 Ом. Вы же про ВЧ говорите.

Фокус в том, любой проводник на ПП,  даже как часть сплошного земляного полигона,  имеет сопоставимые характеристики и ничем принципиально не отличается от via.  Поэтому всякие "страшилки" касательно свойств отдельных элементов - это из области  журналистики и прочего оголтелого вранья для ламеров и домохозяек. Ибо должно учитываться в составе "сетки", а не само по себе. Прикиньте, будет ли какая-то разница, если сетка с ячейками 25х25 мм расположена целиком на одной стороне платы, безо всяких виа? Это же явный абурд, приплетать сюда свойства via. Они оказывают слишком малое влияние, чтобы о них вообще стоило упоминать.

 

Волновое сопротивление сплошного полигона мало отличается от волнового сопротивления сетчатого, с via или без. И, несмотря на всякие детские пугалки про "20 Ом для via", всегда намного меньше чем 360 Ом волнового сопротивления вакуума/воздуха.

[Mysteo 0]

Офигеть, все выходные чекал оповещения , их не было . А тут целые баталии. Схемотехникой так мне и не удалось победить проблему. Буду ждать модулей с керамической антенной и ставить их. В свободное время постараюсь перередактировать печатную плату, параллельно четырехслойку закажем у фрилансера какого-нибудь. 
Результаты новой печатной платы отпишу тут. 

На третьей странице ведете дисскусии про Via , да я пытался их просто как можно больше добавить, понимая, что чем больше их , тем меньше импеданс между полигонами будет, можно было конечно еще больше навтыкать, а про то что сетки 25 мм нужно делать, я к сожалению не в курсе был.

 

А то что у меня проводники ортрогональные , а не округленные это не есть основная проблема в данных момент. В общем опыты с платой я откладываю в сторону, буду пока программировать девайс так как есть.

Изменено 29 июля, 2019 пользователем Mysteo

[Mysteo 0]

И еще скажите пожалуйста, необходимо ли добавлять токоограничивающие резисторы в UART (RX , TX ) линия , если микросхемы работают на одинаковых напряжениях ввода вывода ?

На другом форуме меня заругали, что без токограничивающих резисторов делать нельзя. Но сколько устройств уже программировал, никогда не видел, чтобы там ставили токоограничивающие резисторы, да и на отладочных платах их нет. Единственное встречал, что если GPIO имеют разные уровни, то ставили на полевиках согласующую схему. 

[HardEgor 63]

8 часов назад, Mysteo сказал:

И еще скажите пожалуйста, необходимо ли добавлять токоограничивающие резисторы в UART (RX , TX ) линия , если микросхемы работают на одинаковых напряжениях ввода вывода ?

Если микросхемы питаются одним и тем же напряжением - ставить смысла нет.

[ANVT 0]

Вы большой молодец! Мне бы в помощники такого, с руками, головой и главное желанием. Но путь ваш будет очень тернист, если будете действовать по непроверенным советам. Вам нужно почитать теорию. Есть очень известные книги, Г. Джонсон и соавт. Про курс черной магии, найдете в инете без проблем. Есть мои книги, посвященные правильной разработке высокоскоростных печатных плат (А. Трундов). Не хотите читать книги, найдите Разработка высокоск. печ. Плат глазами схемотехника _ просто введите в поиск и найдете в инете. Публиковался на хабре, но удалился, а статья разошлась широко. Там коротко, бесплатно и обо всем. Подробнее в книгах на литрес и ридеро. Успехов!

[Mysteo 0]

Всем привет! Скоро буду делать новую печатную плату, так как программу отладил наконец-то. 
Но обнаружился еще один глюк . Если хотя бы 1 пиксель на OLED дисплее зажигаю, то шум по питанию еще сильнее чем от Wi-Fi.
Из-за чего от дисплея идет шум по питанию если он потребляет то совсем чуть-чуть 16мА? 

Индуктивность может устранить эту проблему?  Помню когда телефоны ремонтировал там всегда питание на дисплей шло через катушку. 

[Aner 3]

Дисплей от импульсника питается и возможно не одного. Цепи питания или GND не верно разведены не звездой. Вот и шум по питанию.  Индуктивность врдли устранит проблему неверной запитки цепи.

[ANVT 0]

Самое первое правило, когда работаете с высокоскоростными сигналами, разводить проводники нужно как линии передачи. А именно, под ними должен быть НЕРАЗРЫВНЫЙ опорный ЗЕМЛЯНОЙ слой. При этом ширина и толщина проводника, толщина диэлектрика, должны быть выбраны так, чтобы волновое сопротивление было 50 Ом для одиночных линий и 100 Ом для диф. пар. ОБЫЧНО... Необходимость опорного слоя уже не позволит в 2х слоях решить Вашу задачу. Бросается в глаза и попытка разлелить плату на участки с помощью разрезов. Плохо это тем, что в локальных местах есть разрыв опорного слоя. Вызванные этим и другими причинами НЕОДНОРОДНОСТИ вызывают отражения, искажения и ИЗЛУЧЕНИЯ сигналов, из-за чего и проблемы с ЭМС. Отдельно стоит изучить вопрос целостности питания.

Все эти вопросы относятся к относительно новому разделу РАДИОТЕХНИКИ - ЦЕЛОСТНОСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СИГНАЛОВ. 

Спасибо модератору Василию за то, что выгнал меня с форума за рекламу моих книг, в которых я очень подробно и доступно попытался поделиться знаниями и практическими наработками в этой области. Повторю, читайте книги, в том числе мои. Сайт ридеро.ру, автор - Трундов Андрей. Успехов!

[ViKo 1]

1 час назад, AndreyTrundov сказал:

чтобы волновое сопротивление было 50 Ом для одиночных линий и 100 Ом для диф. пар. ОБЫЧНО...

Зависит от сопротивления источника или (и) приемника сигнала. Можете хоть 369 Ом делать волновое сопротивление линии, если хотя бы одно из упомянутых сопротивлений будет таким. И от длины линии зависит, будут ли в ней заметны отражения, или и так сойдет. У вас это в книжке написано?

[ANVT 0]

Да ) написано. В главе, где речь идет о согласовании линии с выходным сопротивлением источника, или согласовании на стороне нагрузки. Там много еще полезного написано, но в теме не вижу смысла повторяться. Автор топика, как я понял, ищет направления и подсказок. Но путь пройти он должен сам. Это и будет знание и умение, а не просто информация. Спасибо за уточнение )