Jump to content

    
Sign in to follow this  
AncientFox

Импульсный БП - зачем RC-цепочка в выпрямителе?

Recommended Posts

Обратноходовый преобразователь в граничном режиме, напряжение на выпрямительном диоде и ток через него. В одном случае диод быстрый-быстрый, в другом, простите – КД206, у него время обратного восстановления микросекундами меряется:biggrin:. Тестовая схема не менялась при замене диодов, условия измерения одинаковы, никаких навесных RC-цепочек и прочих демпферов-успокоителей не применялось.  Динамические потери при выключении у тормоза КД206 великоваты конечно, но звона нет и в помине.  Медленный диод на осциллограмме легко узнаётся по большому отрицательному току обратного восстановления:

 

кд206 U,I.jpg

ультрафаст U, I.jpg

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/12/2019 at 9:32 PM, wim said:

 Вот пример

На мой непросвещённый взгляд, помеха там генерируется разрядам емкостей при включении силового ключа, а Trr и скорость обратного восстановления не причём. RC-костыль ситуацию выправляет конечно, но совсем не так и не там, где предполагают авторы. Вот если бы флай работал в неразрывном режиме, тогда да – классическое восстановление обратного сопротивления диода при смене полярности напряжения со всеми вытекающими проблемами.
Свои предположения ещё раз подкрепляю осциллограммами, флай в граничном режиме с разными диодами без упомянутой в теме RC цепочки. Смена полярности тока при восстановлении диода (при достаточно большом trr!) приводит к развороту тока на противоположное направление в первичке дроссельтранса. Теперь этот ток разряжает присовокупленную к стоку суммарную емкость до нуля. Броска тока при включении ключа уже нет, а значит нет и помех в этот момент, несмотря на отсутствие ненужной RC-цепочки на диоде. Понятное дело, так красиво с тормозными диодами флай будет работать лишь в критическом режиме, когда силовой ключ включается при нулевом напряжении. Но если бы диоды генерили помехи как это принято считать, тогда он в любом режиме работал бы ну оочень некрасиво :)

 

квазифлай.gif

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, thickman сказал:

Броска тока при включении ключа уже нет, а значит нет и помех в этот момент, несмотря на отсутствие ненужной RC-цепочки на диоде.

Хорошо бы еще объяснить, почему ненужная RC-цепочка снижает уровень излучаемых помех на 10-20 дБ.

2 часа назад, thickman сказал:

если бы диоды генерили помехи как это принято считать, тогда он в любом режиме работал бы ну оочень некрасиво :)

Для доказательства того, что тараканы слышат лапками, нужно выбирать правильный осциллограф. DS1102E - это ни то, ни се. Порождает сомнения, но не дает ответов. Вот у меня для красивых картинок есть осциллограф с полосой пропускания 15 МГц - он полностью отвергает существование индуктивности рассеивания у трансформаторов и прочих малоприятных эффектов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, wim said:

Хорошо бы еще объяснить, почему ненужная RC-цепочка снижает уровень излучаемых помех на 10-20 дБ.

Ненужной она становится лишь при правильной коммутации - в нуле напряжения. У авторов по ссылке CCM-режима нет, поэтому гланды приходится лечить RC-автогеном.. а потому что по-другому никак, но обратное восстановление диода тут не причём - я вот только на этом моменте акцентирую внимание. У флая в критическом или в разрывном режиме ток диода сначала спадает до нуля самостийно -без приложения обратного напряжения к нему, и только потом следует достаточно мягкое восстановление со сменой полярности напряжения. Даже с жёсткими диодами мягкое. Поэтому без снаббера присутствует лишь звон, обусловленный разрядом емкости на включаемый ключ. Конечно, его можно подлечить снаббером на диоде, даже если выводы о его природе ошибочны.

1 hour ago, wim said:

Для доказательства того, что тараканы слышат лапками, нужно выбирать правильный осциллограф. DS1102E - это ни то, ни се. 


 я не верю (только не надо к этому слову придираться:biggrin:), что лапки моего Ригола звон от коммутации при ненулевом напряжении чуят хорошо, - всё один в один с авторской картинкой по ссылке. А при коммутации в нуле напряжения вдруг отказываются слышать.

 

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

36 минут назад, thickman сказал:

обратное восстановление диода тут не причём - я вот только на этом моменте акцентирую внимание

 

Не имею возражений. И еще раз предлагаю акцентировать внимание на графике синфазной помехи. 

39 минут назад, thickman сказал:

без снаббера присутствует лишь звон, обусловленный разрядом емкости на включаемый ключ

Мне нравится слово "лишь", которое на самом деле означает вот эти самые 10-20 дБ помехоэмисссии.

40 минут назад, thickman сказал:

 я не верю (только не надо к этому слову придираться:biggrin:)

К слову сказать, нормы помехоэмиссии привязаны к уровням сигналов аналогового ТВ и даже граница первого поддиапазона излучаемых помех совпадает с 12 каналом ТВ. Я это к тому, что вряд ли кому придет в голову наблюдать ТВ сигналы с антенны с помощью цифрового осциллографа с полосой 100 МГц и аж 8 битами разрешения. Только измерение напряженности поля радиопомех в дальней зоне или какой-нибудь косвенный метод (как с токовыми клЕщами в статье) дает объективную картину. Все остальное - это изучение тараканов с лапками и без лапок.

Edited by wim

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, wim said:

это изучение тараканов с лапками и без лапок.

Да, конечно, этот форум для профессионалов с большими приборами, покурю в сторонке. Профанацию метода можно посмотреть/обсудить и на радиолюбительском форуме: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71619&page=5

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, thickman сказал:

форум для профессионалов с большими приборами

Отнюдь нет - всё вышеозначенное можно качественно наблюдать с помощью аналогового ТВ, генератора ТВ-сигналов и комнатной антенны. У аналоговых телевизионщиков, между прочим, имеется градация уровней помех с шагом примерно 10 дБ. Для точных измерений это не годится, но для ощущения нужности или ненужности чего-то этого вполне достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this