[wim 6]

29 минут назад, vm1 сказал:

ссылается на ГОСТ 52319 где уже упомянуто что варисторы отключаются, см. скан выше

Так и я о нем же говорю. Но это Ваша трактовка. В тексте ничего не сказано про варисторы - даже слова такого нет. 

[vm1 0]

28 minutes ago, wim said:

Так и я о нем же говорю. Но это Ваша трактовка. В тексте ничего не сказано про варисторы - даже слова такого нет. 

Варисторы один из видов  "устройств ограничивающих напряжение подключенных параллельно испытуемой изоляции"

которые "могут быть отключены".

еще бывают газоразрядники и TVS.

 

В ГОСТ 61950 они названы как:

"устройства образующие пути для постоянного тока параллельно испытуемой изоляции, например .... устройства ограничения выбросов напряжения"

 

собственно такие формулировки  и помешали мне найти эти пункты поиском..

 

"варисторы являются основным элементом для производства устройств защиты от импульсных перенапряжений"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Варистор

 

ГОСТ IEC 61051-2-2013 Варисторы для электронного оборудования:

"Настоящий стандарт применяют для подавляющих импульсные перенапряжения варисторов,

предназначенных для защиты электронного и другого чувствительного оборудования,

работающего от источников постоянного или переменного тока с частотой до 400 Гц,

от импульсного перенапряжения."

 

основная изоляция 1500В

импульсное перенапряжение, уровень жесткости IV - 4kV

 

Трактовка верная.

[wim 6]

22 минуты назад, vm1 сказал:

основная изоляция 1500В

Варистор - это нелинейный резистор. Вы все-таки считаете, что резистор это изоляция? Пусть так и будет - к "конденсатору в цепи постоянного тока" добавим "изолирующий резистор".

[vm1 0]

24 minutes ago, wim said:

Варистор - это нелинейный резистор. Вы все-таки считаете, что резистор это изоляция? Пусть так и будет - к "конденсатору в цепи постоянного тока" добавим "изолирующий резистор".

Варистор не является изоляцией он является средством защиты основной изоляции от импульсных перенапряжений,

одновременно не позволяющим провести ее испытание, поэтому его отключают.

Основная изоляция должна  выдерживать 1500В.

 

что б испытать подьемный кран вы должны отключить защиты от превышения массы грузы, это очевидно.

 

От электрических воздействий типа МИП существует всего 2 варианта защиты,

это шунтирование или изоляция.

Именно поэтому генераторы импульсных воздействий всегда имеют внутреннее сопротивление.

если вы шунтируете порождается испытательный ток,

если вы изолируете то напряжение.

Это комплексное воздействие.

Метод защиты изоляцией имеет свои пределы, от молнии он не защищает, от нее только шунтирование варисторами и разрядниками.

[wim 6]

5 минут назад, vm1 сказал:

Варистор не является изоляцией он является средством защиты основной изоляции от импульсных перенапряжений,

одновременно не позволяющим провести ее испытание, поэтому его отключают.

Основная изоляция должна  выдерживать 1500В.

За этими хитрыми эвфемизмами скрывается то, то Вы сначала испытываете изоляцию корпуса с отключенными варисторами, а затем в готовом изделии подключаете варисторы и, таким образом,  делаете корпус неизолированным. 

P.S. Намек про подъемный кран понял. Вот, оказывается, где стоят варисторы.

[vm1 0]

8 minutes ago, wim said:

За этими хитрыми эвфемизмами скрывается то, то Вы сначала испытываете изоляцию корпуса с отключенными варисторами, а затем в готовом изделии подключаете варисторы и, таким образом,  делаете корпус неизолированным. 

P.S. Намек про подъемный кран понял. Вот, оказывается, где стоят варисторы.

Не забывайте что корпус заземлен, это группа I

Эксплуатация без заземления запрещена.

Применение варисторов шунтирующих изоляцию разрешено только в постоянно присоединенном оборудовании

либо в оборудовании с сетевым разьемом типа B  где земля отключается последней.

 

корпус по гр. I не обязан быть изолированным, он должен , должен быть заземлен, иметь ограниченную утечку и прочность основной изоляции 1500В.

Как испытывается эта прочность в ГОСТ описано.

 

[wim 6]

1 минуту назад, vm1 сказал:

 корпус заземлен, это группа I

Это не отменяет требования основной изоляции между корпусом и сетевыми проводами. В том, что касается безопасности не может быть "девушки на 95%" - нужно выполнять все требования. 

18 минут назад, vm1 сказал:

От электрических воздействий типа МИП существует всего 2 варианта защиты

К чему это? Вас же вроде бы интересует изоляция и только?

[vm1 0]

16 minutes ago, wim said:

Это не отменяет требования основной изоляции между корпусом и сетевыми проводами. В том, что касается безопасности не может быть "девушки на 95%" - нужно выполнять все требования. 

К чему это? Вас же вроде бы интересует изоляция и только?

 

ГОСТ 61950:

0.2.1 Поражение электрическим током
Поражение электрическим током возникает при прохождении электрического тока через тело человека.
Результирующие физиологические эффекты зависят от силы тока (далее — ток), длительности
его протекания и пути, по которому ток проходит через тело. Значение тока зависит от значения приложенного
напряжения, полного сопротивления источника и полного сопротивления человеческого тела.
Полное сопротивление человеческого тела зависит, в свою очередь, от места контакта, влажности в
этой области, значения приложенного напряжения и частоты тока. Токи порядка 0,5 мА могут вызывать
определенную физиологическую реакцию у здоровых людей и представляют косвенную опасность из-
за непроизвольной реакции организма. Токи более высоких значений могут оказывать более разрушительные
воздействия, такие как ожоги, судороги мышц, не позволяющие самостоятельно освободиться
от действия тока, или желудочковая фибрилляция.
Пиковое значение напряжения переменного тока в установившемся режиме до 42,4 В или напряжение
постоянного тока до 60 В, как правило, обычно не считают опасным в сухих условиях для
области контакта, эквивалентной руке человека. Оголенные части, которых касаются или которыми
оперируют, должны быть заземлены или надлежащим образом изолированы.

......

 

Так как:

"Большой ток от прикосновения (ток утечки), идущий от
частей, находящихся под опасным напряжением, к доступным
частям или недостаточное защитное заземление.
Ток от прикосновения может включать в себя
ток от компонентов фильтра, обеспечивающего электромагнитную
совместимость (далее — ЭМС-фильтр),
стоящих между доступными и первичными цепями"

 

необходимо:

"Ограничить значение тока от прикосновения до нормированного
значения или обеспечить высокоэффективное
защитное заземление"

 

компоненты фильтра подключенные к доступным частям (корпусу)

это варисторы и Y конденсаторы.

[wim 6]

2 минуты назад, vm1 сказал:

или

"Или" означают либо двойную изоляцию, либо основную изоляцию и заземление. В варианте с заземлением предполагается, что две неисправности не могут произойти одновременно. Если пробило изоляцию на корпус, нас спасет заземление. А если бухой низкоквалифицированный электрик случайно отключил заземление, то изоляция, хоть и основная осталась.

Сочувствую Вашим трудностям, но варианта "основная изоляция или заземление" не существует.

[vm1 0]

вы не понимаете что 

средства безопасности от поражения электрическим током человека по требованиям ГОСТ резервированы

и что существует два подхода:

Группа I основная изоляция + заземление

Группа II основная изоляция + дополнительная изоляция. 

полная изоляция по переменному току не обеспечивается ни одним из этих методов.

ограничен лишь ток утечки.

По Группе I допустим постоянный ток утечки от сетевого фильтра так как есть заземление.

 

[wim 6]

5 минут назад, vm1 сказал:

ограничен лишь ток утечки

Я все понимаю. Это Вы не понимаете, что "полная" изоляция, во-первых невозможна, во-вторых не нужна. Поэтому цитируете фрагменты текста, которые противоречат друг другу. Помехоподавляющие конденсаторы - это элементы, у которых нормированы характеристики диэлектрика. Для использования их по назначению нужно просто выбрать такой номинал емкости, чтобы ток через нее (ток утечки) не превышал допустимое значение. Варисторы - это элементы, у которых ток утечки никак не нормируется, а со временем может и возрастать.

[vm1 0]

29 minutes ago, wim said:

"Или" означают либо двойную изоляцию, либо основную изоляцию и заземление. В варианте с заземлением предполагается, что две неисправности не могут произойти одновременно. Если пробило изоляцию на корпус, нас спасет заземление. А если бухой низкоквалифицированный электрик случайно отключил заземление, то изоляция, хоть и основная осталась.

Сочувствую Вашим трудностям, но варианта "основная изоляция или заземление" не существует.

повторяю ГОСТ:

"Ограничить значение тока от прикосновения до нормированного
значения или обеспечить высокоэффективное
защитное заземление"

именно поэтому везде пишут:

эксплутация ... без заземления запрещена.

 

 

16 minutes ago, wim said:

Я все понимаю. Это Вы не понимаете, что "полная" изоляция, во-первых невозможна, во-вторых не нужна. Поэтому цитируете фрагменты текста, которые противоречат друг другу. Помехоподавляющие конденсаторы - это элементы, у которых нормированы характеристики диэлектрика. Для использования их по назначению нужно просто выбрать такой номинал емкости, чтобы ток через нее (ток утечки) не превышал допустимое значение. Варисторы - это элементы, у которых ток утечки никак не нормируется, а со временем может и возрастать.

Варисторы  подключены к заземлению и  их ток ограничен предохранителями,

так же они удовлетворяют всем противопожарным требованиям при разрушении от перегрузок см. прил. Q ГОСТ.

Ток утечки варистора от сети нормируется и не превышает 1 мА.

Т.е. ток утечки на неправильного электрика ограничен.

 

Вот и вы согласились что полной изоляции от устройства не   требуют.

добавлю, есть  требования к основной изоляции и к некоторым  другим компонентам устройства отдельно.

 

[wim 6]

Только что, vm1 сказал:

именно поэтому везде пишут:

эксплутация ... без заземления запрещена

Мне больше нечего сказать. Счастья и удачи Вам и, особенно, - людям, которые будут втыкать в сеть Ваше изобретение.

[vm1 0]

напомню:

 

Ток утечки варистора от сети нормируется и не превышает 1 мА.

 

Варистор B72220S0271K101 для цепей до 275Вrms имеет менее 1 мА при напряжении до 430В, емкость не превышает 850pF

так что за неправильного электрика не беспокойтесь.

 

 

ток утечки не должен превышать 3,5 мА

если превышает и имеет разьем типа А, то устройство должно иметь дополнительное заземление:

 

[vm1 0]

аналогичные выдержки из ГОСТ Р 52319:

 

 

Т.е. при обрыве заземления, допустимый  уровень тока утечки от сети:

 

 

все то же самое - 3,5 мА.

на варисторы хватает....

 

этот ГОСТ уже отменен,

вместо него действует ГОСТ 12.2.091-2012

в нем все то же, дословно: см. п. 6.3.2 

 http://docs.cntd.ru/document/1200103145