Jump to content

    

ЛАТР на 2 фазы

1 hour ago, Plain said:

Да закрытый это вопрос, китайские ЛАТРы, а другие сейчас вряд ли есть, даже в 220 В включать без гарантий, потому что они сделаны на пределе жадности.

Это если исходить из предположения, что триггером насыщения является штатная точка на петле гистрезиса.
Но осциллограммы не показывают никакой связи между бросками тока и остаточной индукцией на штатной петле гистерезиса.

Моя версия в том что причиной насыщения являются сложные переходные процессы при замыкании и размыкании автомата и вызывающие высокочастотные токовые резонансы. А возникают сильные резонансы  из-за низких потерь в обмотке. 
Эти резонансы не видит обычный осциллографический сенсор тока, но они и есть настоящий триггер насыщения и гораздо большего чем вызванное напряжением сети. 


 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, AlexandrY сказал:

осциллограммы не показывают никакой связи между бросками тока и остаточной индукцией на штатной петле гистерезиса

Я не увидел здесь ни одной осциллограммы, показывающей петлю гистерезиса. Однако, на осциллограмме здесь видно, что трансформатор искажает форму напряжения в сети. Это означает, что сердечник трансформатор ушел глубоко в насыщение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, wim сказал:

Я не увидел здесь ни одной осциллограммы, показывающей петлю гистерезиса. Однако, на осциллограмме здесь видно, что трансформатор искажает форму напряжения в сети. Это означает, что сердечник трансформатор ушел глубоко в насыщение.

Это вроде же осциллограмма не напряжения на ЛАТРе, а момент выключения автомата...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, GDS сказал:

Это вроде же осциллограмма не напряжения на ЛАТРе, а момент выключения автомата...

Так там же написано:

Цитата

Желтый - напряжение после автомата, зеленый - ток через ЛАТР.

Контакты автомата - это просто омическое сопротивление, исказить форму сигнала оно не может. А мы видим на осциллограмме, что синусоидальное напряжение в сети превратилось в нечто ужасное. Единственный нелинейный элемент в схеме - это трансформатор, который стал нелинейным из-за насыщения сердечника.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, wim said:

Так там же написано:

Контакты автомата - это просто омическое сопротивление, исказить форму сигнала оно не может. А мы видим на осциллограмме, что синусоидальное напряжение в сети превратилось в нечто ужасное. Единственный нелинейный элемент в схеме - это трансформатор, который стал нелинейным из-за насыщения сердечника.

Факт насыщения никто вроде не оспаривает. 
Вопрос в том откуда берется такое глубокое насыщение.
И за этим надо смотреть сюда image.png

и внимательно анализировать все графики, а не только первый понравившийся.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, AlexandrY сказал:

внимательно анализировать все графики 

Мне анализировать? :biggrin: Не имею возражений - буду пробегать мимо Сороса, попрошу небольшой гранток на анализирование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самой нижней осциллограмме прекрасно удалось поймать момент мягкого включения. А вообще то надо было бы стенд сделать с быстрым биполярным ключем ( транзистор в диагонали моста) ампер на 100, детекторном нуля с ФАПЧ ( так оно надежней) и регулируемой задержкой по фазе и снять семейство осциллограм с переменной по времени точкой включения.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, khach said:

На самой нижней осциллограмме прекрасно удалось поймать момент мягкого включения. А вообще то надо было бы стенд сделать с быстрым биполярным ключем ( транзистор в диагонали моста) ампер на 100, детекторном нуля с ФАПЧ ( так оно надежней) и регулируемой задержкой по фазе и снять семейство осциллограм с переменной по времени точкой включения.

И это будет неправильно, IMHO, потому что главным фактором тут выступает дребезг автомата. 
Достаточно посмотреть вот на такие вещи:

image.png.a8d08ad83b4130ee5fb29575e5caed96.png 

Триггером всплесков тока явно служат высокочастотные колебания, а не 50 Гц сети. 
Но дребезг вы вряд ли просимулируйте адекватно.

Это идут эффекты в плазме межконтактной искры и способность трансформатора резонировать. 
Короче, как ни крути, а именно сопротивление обмотки играет решающую зловещую роль здесь, а не происки китайцев с некачественным железом. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, AlexandrY сказал:

именно сопротивление обмотки играет решающую зловещую роль здесь, а не происки китайцев с некачественным железом

Т.е. происки китайцев с некачественной медью? :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, AlexandrY сказал:

Достаточно посмотреть вот на такие вещи

И там однозначно видно, что резкий рост тока и искажение синуса происходят через 2-3 мс после того, как колебательные процессы закончились.

Трудность восприятия картинок состоит в том, что магнитный поток является интегралом от приложенного напряжения по времени. Поэтому, строго говоря, магнитный поток в сердечнике в данный момент времени это интегральный эффект от всего, что происходило с сердечником с момента его изготовления. По отдельности компоненты формулы магнитного потока понятны - напряжение измеряет вольтметр, интеграл это такая загогулина, похожая на доллар. Но вот встроенного в сердечник чипа, измеряющего интеграл напряжения у нас нет. Поэтому любое включение магнитного сердечника - это фактор неопределенности, связанный с его предысторией. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, wim said:

напряжение измеряет вольтметр, интеграл это такая загогулина, похожая на доллар. 

Да нет там трудностей.
Интеграл синусоиды есть сдвинутая синусоида, а не "загогулина, похожая на доллар"
Поэтому магнитный поток вызванный переменным напряжением мы видим и в нем нет ничего особенного. 
Но не видим поток вызванный быстрыми резонансами. Вот тут копать и надо.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, AlexandrY сказал:


Интеграл синусоиды есть сдвинутая синусоида

 

плюс константа. Есть такой анекдот.

Edited by wim

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВЧ "мазня" это искровой или даже дуговой разряд на контакторе. RC цепь для гашения над было бы поставить параллельно контактору. После этого контакт восстанавливает проводимость на пол-периода в "неудачном" месте, Датчик тока уходит в перегрузку ( плоская полочка) и срабатывает защита по току окончательно разрывая цепь. Судя по всему там еще сердечник умудряется насытится- резкий спад напряжения при уходе датчика тока в перегрузку.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже "за" остаточную намагниченность, но Ваш, wim, вариант с ВЧ дребезгом легко проверить: включать транс тиристором (без дребезга), а выключать контактом (чтобы оставалась намагниченность).

За пару десятков включений все станет понятно.

з.ы. Где-то я уже писал, что видел в микроволновке простейшее реле времени (реле, диод, конденсатор, стабилитрон), и транс сначала включался через мощный резистор, а примерно через 0.2 с реле этот резистор закорачивало. Это решает проблемы пускового тока, износа контактов и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 7/22/2019 at 5:02 PM, alexvu said:

 Где-то я уже писал, что видел в микроволновке простейшее реле времени (реле, диод, конденсатор, стабилитрон), и транс сначала включался через мощный резистор, а примерно через 0.2 с реле этот резистор закорачивало. Это решает проблемы пускового тока, износа контактов и т.д.

Этот принцип часто применялся в мощных звуковых УМ. Правда там это делалось для снижения броска тока при заряде электролитов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now