[GDS 0]

6 минут назад, wim сказал:

Да прям в самых верхних картинках и найду - выключили при отрицательном напряжении, включили тоже при отрицательном. Насыщение произошло, когда вольт-секундный интеграл достиг максимума - в конце полупериода. 

Что-то я запутался совсем. Как я понимаю, при насыщении катушка образно "превращается" в кусок провода, соответственно только активное сопротивление будет. Тогда тут ток должен быть в разы больше чем 30А. И такой тогда вопрос, если она вошла в насыщение, то что ее из него вывело? Автомат ведь не отрубился после пика...

[AlexandrY 2]

 

21 minutes ago, GDS said:

Что-то я запутался совсем. Как я понимаю, при насыщении катушка образно "превращается" в кусок провода, соответственно только активное сопротивление будет. Тогда тут ток должен быть в разы больше чем 30А. И такой тогда вопрос, если она вошла в насыщение, то что ее из него вывело? Автомат ведь не отрубился после пика...

Сработка автомата выглядит так:

Желтый - напряжение после автомата, зеленый - ток через ЛАТР.
Положительный всплеск напряжения в конце - это момент отключения автомата. 
Ток ограничен скорее всего моим датчиком тока. Был диапазон 1 mV на 10 mA 

Но если поставить PTC на 10 Ом, то  автомат уже не срабатывает

 

 

[wim 6]

17 минут назад, GDS сказал:

 вопрос, если она вошла в насыщение, то что ее из него вывело? 

Ток меняет направление и размагничивает сердечник. Но не всегда. Я экспериментировал с тороидальными трансформаторами и в некоторых случаях трансформатор нужно было держать в выключенном состоянии несколько минут, пока сердечник не вернется из состояние насыщения к остаточной намагниченности.

[Herz 4]

On 7/19/2019 at 11:45 AM, wim said:

Ну, это Вам еще повезло - я в тороидальном трансформаторе видел 100-кратное превышение тока в момент включения. Эта задача не решается выбором автомата. Нужен ограничитель пускового тока - либо готовый, типа такого, либо сколхозить его самостоятельно.

Любопытно, что TSR по ссылке - не просто устройство, включающее трансформатор в максимуме напряжения. Стало быть, это не панацея.

Quote

A transformer or a parallel- or series circuit of transformers is pre-magnetised for 0,2 seconds by the TSR and then started without any inrush current.

Целых 200мс его преднамагничивают...

19 hours ago, wim said:

Ток меняет направление и размагничивает сердечник. Но не всегда. Я экспериментировал с тороидальными трансформаторами и в некоторых случаях трансформатор нужно было держать в выключенном состоянии несколько минут, пока сердечник не вернется из состояние насыщения к остаточной намагниченности.

Даже не уверен, что этих нескольких минут достаточно. Есть такой фокус: "магнитный хранитель":

 

[wim 6]

7 часов назад, Herz сказал:

Любопытно, что TSR по ссылке - не просто устройство, включающее трансформатор в максимуме напряжения. Стало быть, это не панацея.

Насчет ЛАТРов не могу ничего сказать. Но с разными тороидальными трансформаторами мощностью до 500 Вт я экспериментировал. Если включать его в максимуме напряжения, он в худшем случае "гугукал" при включении, но автомат не выбивал.

7 часов назад, Herz сказал:

Целых 200мс его преднамагничивают...

В этом-то и проблема - не везде такой способ можно использовать. Для UPS off-line, например, это слишком большое время перехода на резерв. 

[khach 32]

Индуктивные нагрузки подключаются специальными soft-start модулями, которые коммутируют сетевое напряжение на максимуме полуволны синуса- тогда достигаются минимальные токовые выбросы. Включать ЛАТР без такого модуля в "перевернутом" состоянии с подачей питания через подвижный контакт вообще страшно- при коммутации обгорит и угольное колесо подвижного контакта, и витки обмотки могут пострадать. Поэтому лучше собирать цепь из обычного автотрансформатора 380-220 и к 220 подключать ЛАТР.

Можно подключаться ЛАТР через ограничительный резистор в 1/4 номинальной мощности трансформатора и потом коротить резистор пускателем или тиристором. Резистор ограничит  выборос тока и не успеет перегреться из за температурной инерции.

[AlexandrY 2]

3 hours ago, khach said:

Индуктивные нагрузки подключаются специальными soft-start модулями, которые коммутируют сетевое напряжение на максимуме полуволны синуса- тогда достигаются минимальные токовые выбросы.

Так вот эксперимент по включению ЛАТР-а полностью опровергает рекомендацию о включении на максимуме полуволны.
Посмотрите внимательней на осциллограммы выше по теме.
Даже момент выключения  не коррелирует явно с выбросами тока. 

Система ЛАТР-а в паре с механическими выключателями не так проста как кажется. 

А резистор нужен NTC 10 Ом диаметром 30 мм, проверено. 
 

[варп 16]

Вот любопытно было бы промоделировать эти процессы в симуляторе... Но это нужно правильную модель трансформатора в симуляторе сделать. Я , к сожалению, такую сделать не могу. Напрягитесь, кто может..., там, умеючи, делов на десять минут...

[khach 32]

1 hour ago, AlexandrY said:

А резистор нужен NTC 10 Ом диаметром 30 мм, проверено. 

Слабоват для 8 А латра. Или сильно греется при большой нагрузке. Поэтому лучше все таки замыкать ограничитель после выхода ЛАТРа на режим. По поводу софтстарта на максимуме полуволны. Оптимально действительно стартовать чуть раньше максимума, но найти точным образом этот пункт трудно, т.к он зависит и от собственой емкости обмотки, и от текущего положения ползунка.  Предистория сердечника имеет меньшее влияние, если он сделан из правильной трансформаторной стали которая практически не намагничивается.

Зы. На осциллограммах явно видна перегрузка  токовых клещей- не бывает такой формы тока в реале.

Зы2. Терморезистор на холостом токе ЛАТРа практически холодный. При движении движка при большой нагрузке будут наблюдаться очень странные зависимости  напряжения на выходе ЛАТРа из за тепловой инерционности терморезистора.

[wim 6]

1 час назад, khach сказал:

Предистория сердечника имеет меньшее влияние, если он сделан из правильной трансформаторной стали которая практически не намагничивается.

Как называется правильная трансформаторная сталь (марка)? А ферритового материала без остаточной индукции, случайно, не знаете? Тоже ведь мешает.

[khach 32]

32 minutes ago, wim said:

Как называется правильная трансформаторная сталь (марка)? А ферритового материала без остаточной индукции, случайно, не знаете? Тоже ведь мешает. 

Выбирайте на вкус http://www.splav-kharkov.com/choose_type_class.php?type_id=13

Какая конкретно сталь применялась в конкретной марке трансформатора, какова толщина листа и как он термически обрабатывался при намотке сердечника- это только конструкторская документация сказать может. Можно что то определить, сняв зависимость потерь в сердечник от частоты, но это тоже вилами по воде писано.  Без остаточной индукции- это и ферриты , и пермаллой, и в сталях электротехнических остаточную индукцию стараются уменьшить до минимума.

 

 

[wim 6]

Только что, khach сказал:

Без остаточной индукции- это и ферриты , и пермаллой, и в сталях электротехнических остаточную индукцию стараются уменьшить до минимума.

Вы либо шутите, либо не в теме. Остаточная индукция уменьшается введением немагнитного зазора. Но только она уменьшается динамически, а в исходном состоянии она такая, какая присуща данному материалу.

[khach 32]

1 hour ago, wim said:

Вы либо шутите, либо не в теме. Остаточная индукция уменьшается введением немагнитного зазора. Но только она уменьшается динамически, а в исходном состоянии она такая, какая присуща данному материалу.

Формой петли гистерезиса оно определяется.  Вот только в электротехнике минимальное Hc не самоцель. Главное чтобы потери в сердечнике и обмотках были сравнимые и цена изделия наименьшая. А вот если действительно Hc  важно- то берут армко ( чистое железо) или Permendur 2V / Hiperco 50  который К49Ф2 отечественный  термообработанные, но у них динамические потери будь здоров будут из за проводимости. Поэтому используют их только на низких частотах или на постоянных полях.

[AlexandrY 2]

7 hours ago, khach said:

Формой петли гистерезиса оно определяется.  

Все же вопрос остается открытым. 
Можно или нет 220В ЛАТР включать в сеть 380В? 

Вот осциллограмма на холостом ходу:

[Plain 165]

Да закрытый это вопрос, китайские ЛАТРы, а другие сейчас вряд ли есть, даже в 220 В включать без гарантий, потому что они сделаны на пределе жадности.