[wim 6]

14 минут назад, HardEgor сказал:

В даташите ограничивают ESR снизу и сверху.

Потому что это релейный регулятор, которому для нормальной работы нужны определенные пульсации выходного напряжения. Для этого нужно либо ставить конденсаторы с нормируемым ESR, либо включить резистор последовательно с керамическим конденсатором, либо создавать пульсации искусственно с помощью RC-цепочки параллельно дросселю. Автор этого не понимает и пытается просто копировать куски схем из даташита и апнота.

[kappafrom 0]

On 8/31/2019 at 3:05 PM, HardEgor said:

Пока манипуляция раскладом упирается в фиксированное расположение контактов VIN, VOUT, GND.

если не иметь привязки к расположению контактов, можно ли еще оптимизировать layout?

можете на картинке показать, где силовые пути лежат, а где сигнальные?

здесь разве силовая земля не проходит через сигнальную?

а в ките разделено?

по поводу минимизации расстояния от земли входных конденсаторов и истока нижнего плеча:

в предлагаемом вами расположении это требование учтено?

 

почему в ките такие длинные затворы, проходящие рядом с падами транзисторов и все работает на токах в 10А с  дрожанием напряжения на выходе до 30-50мВ?

 

 

[kappafrom 0]

On 9/1/2019 at 9:50 AM, wim said:

 Автор этого не понимает и пытается просто копировать куски схем из даташита и апнота.

да, не понимаю. и думаю, что референсы и созданы для того, чтобы на них опираться

[wim 6]

36 минут назад, kappafrom сказал:

референсы и созданы для того, чтобы на них опираться

Именно так. Но для того, чтобы опираться на учебник высшей математики, нужно сначала опереться на учебники по арифметике и алгебре. Если интересно разобраться в алгоритме управления, поищите "constant on time controller".

[kappafrom 0]

37 minutes ago, wim said:

Если интересно разобраться в алгоритме управления, поищите "constant on time controller".

в даташите на LM3150 указано "No Loop Compensation Required", а в ките есть опциональная петля с Rr, Cr, Cac. зачем?

а, перечитал ваше прошлое сообщение, понял.
"Stable With Low ESR Capacitors" - в ките стоят алюминиевые по дефолту, есть возможность установки керамики, это понял

 

остался вопрос по земле силовой и сигнальной

[kappafrom 0]

Нет понимаю как подобные схемы могут работать на частотах 500 МГц и выше - транзистор верхнего плеча закипает какой би низки Qgd и RDson не были. Или действительно все дело в трассировке затворов и силовой земли?

[wim 6]

22 минуты назад, kappafrom сказал:

транзистор верхнего плеча закипает какой би низки Qgd

Отвлекитесь же от воркбенча и включите же, наконец, мозги:

 

HG Drive Pullip OnResistance IHG Source = 200 mA 5 Ω
HG Drive Pulldown OnResistance IHG Sink = 200 mA 3.4 Ω
 

[kappafrom 0]

21 minutes ago, wim said:

HG Drive Pullip OnResistance IHG Source = 200 mA 5 Ω

HG Drive Pulldown OnResistance IHG Sink = 200 mA 3.4 Ω

вы имеете в виду, что время переключения будет значительное, поскольку выходное сопротивление драйвера ключа в LM3150 немаленькое? большая мощность уходит на зарядку и разрядку затвора..
с выходной характеристикой драйвера ничего поделать нельзя, можно лишь поставить другой транзистор с более низкой емкостью затвора. где в моих словах ошибка? или хотите что-то другое подсказать? с силовой платой источника впервые приходится работать, вижу что здесь очень много подводных камней..

 

[wim 6]

56 минут назад, kappafrom сказал:

можно лишь поставить другой транзистор с более низкой емкостью затвора

Так Вы уже поставили с более низкой. Можно умощнить выходы контроллерами драйверами (ампера на 2 хотя бы) или поискать другой контроллер. Кое-что можно в симуляторе проверить. Вы выбрали сложный вариант для начального освоения, лучше бы начинать с классического ШИМ-контроллера.

[kappafrom 0]

к сожалению, нужно запусть то что есть.
а можно ли с помощью выбора номинала бутстрепной емкости наоборот замедлить фронты нарастания и спада? или добавить резистор на затворы - у меня наоборот кажется слишком быстрые фронты, которые вызывает плавание выходного напряжения. и как раз скачок на выключении верхнего ключа огромный, может наоборот замедлить них надо?)

на картинке - зеленый - выход, синий - затвор верхнего ключа относительно земли

кстати землю я разорвал и конденсатор выходной поставил на выходные площадки - результат лучше, но 480мВ это очень много, хочется 100мВ

[kappafrom 0]

на частоте 200 кГц удалось снизить шум на выходе до 200мВ, правда это при снятом конденсаторе Cff, варьировал емкостями на входе и выходе - стоят электролитические алюминиевые сейчас

[HardEgor 63]

6 часов назад, kappafrom сказал:

можете на картинке показать, где силовые пути лежат, а где сигнальные?

здесь разве силовая земля не проходит через сигнальную?

почему в ките такие длинные затворы, проходящие рядом с падами транзисторов и все работает на токах в 10А с  дрожанием напряжения на выходе до 30-50мВ?

Сигнальные контуры от микросхемы к выводам затвор-исток транзисторов. Плюс контур обратной связи.

Силовые:

 - от входных конденсаторов через верхний ключ, дроссель и выходные конденсаторы.

 - от выходных конденсаторов через дроссель и нижний ключ.

Кит я не рассматривал, рекомендаций там не читал :) Я и так знаю куда и что оптимизировать, а там пытаются писать для полных чайников, но результат обычно плачевный.

А требования простые  - паразитные индуктивности в истоке это зло влияющее на управляющий сигнал,  силовые контуры должны иметь кратчайшую длину и минимальное сопротивление, пути силовых и сигнальных контуров не должны совпадать. Классическое соединение по земле  - звезда.

Но в противоречие вступают другие требования - отвод тепла, габариты элементов и т.д. Поэтому всегда ищутся компромиссы.

У вас силовая земля узким полигоном проходит под микросхемой и все токи сходятся под неё на обеих сторонах платы, я же сделал большой полигон, по которому во-первых токи растекаются, во-вторых контуры силовой и сигнальный почти не совпадают.

Вообще идеальный расклад для ваших элементов этой схемы, когда транзисторы/конденсаторы расположены на двух сторонах платы.

 

1 час назад, kappafrom сказал:

а можно ли с помощью выбора номинала бутстрепной емкости наоборот замедлить фронты нарастания и спада? или добавить резистор на затворы - у меня наоборот кажется слишком быстрые фронты, которые вызывает плавание выходного напряжения. и как раз скачок на выключении верхнего ключа огромный, может наоборот замедлить них надо?)

Чем больше выходной ток микросхемы(меньше сопротивление), тем быстрей транзистор переключается. Чем круче фронты, тем меньше времени транзистор переходит через линейный режим и следовательно меньше потерь на переключение и меньше тепла выделяется.

Непонятно какое плавание имеется ввиду, но пульсации выходе выглядят как наведенная на щуп помеха.

30 минут назад, kappafrom сказал:

на частоте 200 кГц удалось снизить шум на выходе до 200мВ, правда это при снятом конденсаторе Cff, варьировал емкостями на входе и выходе - стоят электролитические алюминиевые сейчас

Покажите эти же пульсации и сток нижнего транзистора, такое впечатление что он неправильно работает.

По идее в данной топологии на выходе на фоне постоянного напряжения должна быть равномерная пила, это пилу через обратную связь заводят на компаратор и он формирует управляющий импульс.

Разбирайтесь с расчетом схемы. Попробуйте снижать/повышать нагрузку и получив равномерный сигнал затвора/пилы на выходе, оттолкнуться от этого состояния как правильного и смотреть что происходит при изменении и разбираться почему. Удаленно, через форум отлаживать такие схемы крайне сложно.

[HardEgor 63]

3 часа назад, kappafrom сказал:

вы имеете в виду, что время переключения будет значительное, поскольку выходное сопротивление драйвера ключа в LM3150 немаленькое? большая мощность уходит на зарядку и разрядку затвора..

Как ни крути, вам всё-равно надо зарядить затвор транзистора до CU^2/2 при включении, а потом эту энергию превратить в тепло при выключении. Так что греться будет, вопрос только во времени переключения - выше писал.

Но чем больше скорость переключения, тем больше звон на паразитах(что может увеличивать потери) и увеличение помех, вот здесь тоже ищут компромиссы заваливая фронты, обвешивая снабберами и т.д.

[HardEgor 63]

Полезная статья

Вот даже статья попалась How a constant on-time voltage regulator reduces ripple, возможно поможет.

Еще полезная статья Fixed Frequency Control vs Constant On-Time Control of Step-Down Converters, а здесь наверное подробности по ней есть.

[kappafrom 0]

Спасибо за подробный ответ! Чуть позже пришлю картинку с осциллографа по выходу и стоку нижнего ключа