[kappafrom 0]

13 hours ago, HardEgor said:

Зачем вы землю через  микросхему провели?

Зачем такой длинный контур затвор-исток VT13?

Зачем делать универсальную плату под разные корпуса транзисторов? Лучше заказать  несколько разных плат с расположенными оптимально транзисторами.

Почему не располагаете элементы на другой стороне платы?

У вас неэффективное расположение элементов, выложите проект, если Альтиум - поправлю.

Земля - как на даташите и на ките  (картинки прилагаю). Затвор получился длинный, по результатам исследований понял, что можно корпус нижнего плеча взять более компактный, так как он существенно меньше греется, чем верхнее плечо. Это можно исправить.

Вся нижняя сторона платы будет задействована под теплоотвод, по заданию там не должно быть компонентов.

Проект чуть позже смогу залить! Буду благодарен безмерно за рекомендации!

 

[kappafrom 0]

Altium

_190830_LM3150.rar

[kappafrom 0]

Возможны принципиальные ошибки по выбору компонентов - резистор Rlim сильно определяет работу схемы и зависит от выбранного транзистора нижнего плеча, точнее его Rdson.
Из анализа доставаемости и стоимости компонентов выбор пал на  026N06N (M1_H) и IPD122N10N3 (M2_L).

Самое нагреваемое место в схеме - транзистор M1_H.

 

 

[aaarrr 63]

1 hour ago, kappafrom said:

Земля - как на даташите и на ките  (картинки прилагаю).

Ну ведь и близко не так! На ките цельный полигон в TOP, на вашей плате земля от конденсаторов на VOUT зачем-то разрезана и пущена трассой в BOT'е.

[kappafrom 0]

2 minutes ago, aaarrr said:

Ну ведь и близко не так! На ките цельный полигон в TOP, на вашей плате земля от конденсаторов на VOUT зачем-то разрезана и пущена трассой в BOT'е.

на ките согласен. а вот из даташита Layout вроде бы то же самое что у меня, или я не прав?

полагаете косяк в том что сейчас силовая земля лежит под корпусом микросхемы LM3150? в этом ошибка? стоит сделать как на ките?

[kappafrom 0]

12 minutes ago, aaarrr said:

Ну ведь и близко не так! На ките цельный полигон в TOP, на вашей плате земля от конденсаторов на VOUT зачем-то разрезана и пущена трассой в BOT'е.

землю здесь пустил на боттом, поскольку на топе хотел поместить резисторы компенсации R25, С91 и C92. На боттоме она неразрывна.
но наверное не круто что она лежит под корпусом микросхемы

[READY 0]

А что расчеты говорят, какой эффективный ток через каждый ключ проходит, какие расчетные потери Вы имеете на ключах и ИМС?

[HardEgor 63]

Вот так для начала. Теперь можно оптимизировать по расположению элементов и уплотнять.

Не очень понятно с расположение выводов с платы, можно ли их двигать или они жестко привязаны к габаритам платы.

 

Конденсаторы по питанию микросхемы поставил 1206 - тут экономить не стоит, чем меньше размер, тем больше падение емкости от напряжения.

Корпуса сделал D2PAK. Мне кажется бутстрепный диод(SS14) слишком большой, там достаточно что-нибудь в SOD123, типа PMEG4010.

LM3150.PcbDoc

LM3150.SchDoc

[Imbashket 0]

Еще одно важное замечание. Почему не поставить транзисторы максимально близко к драйверу, чтобы сделать ПП к затвору минимальной длины. И толщину ПП на затвор нужно увеличить, там токи бегают не маленькие. Тем более компоновка позволяет это сделать

[HardEgor 63]

58 минут назад, Imbashket сказал:

Еще одно важное замечание. Почему не поставить транзисторы максимально близко к драйверу, чтобы сделать ПП к затвору минимальной длины. И толщину ПП на затвор нужно увеличить, там токи бегают не маленькие. Тем более компоновка позволяет это сделать

Я же написал, для начала выстроена оптимальная силовая схема.

Теперь надо ужимать и оптимизировать. Многое зависит от расположения выводов с платы.

А толщины дорожек, зазоры и массивы переходных отверстий в последнюю очередь.

[kappafrom 0]

Спасибо огромное! Попробую учесть замечания и шлифануть этот референс! Благодарю!

вот ещё вопрос, при моделировании схемы в webench на затворе транзистора верхнего плеча 27В, на железе намерил импульсы амплитудой 33В.  Это связно с некорректной трассировкой цепи затвора?

Как найти ESR керамического конденсатора? Нашёл ограничения на ESR выходного конденсатора, в китах стоят алюминиевые, для них обычно указываются значения, а вот для керамики просто пишут, что ESR низкий, но конкретных цифр в даташитах не видел.

что будет если действительно поджать контроллер ближе к транзисторам? Не встанет ли тогда корпус микросхемы над силовой частью и не повторится ли ситуация как моей плате?

[HardEgor 63]

Как вы измерили сигналы на затворе верхнего транзистора, у вас осциллограф с изолированными входами? Если так, то можно посмотреть сигналы вначале между затвором и истоком прямо на выводах транзистора, а потом прямо на выводах 10 и 11 микросхемы. Разница между сигналами - это получается падение на дорожках до затвора, только надо учесть подключенную емкость осциллографа и измерять лучше на 1:10.

 

ESR указывают для танталовых и алюминиевых, а так как для керамических и пленочных он пренебрежимо мал, указывают Dissipation Factor(или по нашему тангенс дельта), оттуда можно получить ESR.

 

Отличие в том, что для микросхемы отделил сигнальную(SGND) землю от силовой(PGND) и теперь есть большой полигон земли, по которому распределятся силовые токи мимо сигнальной земли. Контроллер несомненно надо двигать ближе к транзисторам. Единственное тонкое место - трасса от микросхемы до стока нижнего транзистора на этом полигоне будет ловить помеху от силовых токов,  может быть стоит вставить в полигоне cutout до транзистора или развернуть нижний транзистор на 45 градусов и/или пододвинуть к микросхеме, чтобы уменьшить влияние. А возможно и не так критично, потому что он замыкает ток дросселя на выходные конденсаторы, который идёт мимо. Пока манипуляция раскладом упирается в фиксированное расположение контактов VIN, VOUT, GND.

[HardEgor 63]

Сдвинул всё, подправил питание +27 микросхемы.

Надо еще входные конденсаторы повернуть на 45 градусов.

LM3150.PcbDoc

[wim 6]

9 часов назад, kappafrom сказал:

Как найти ESR керамического конденсатора?

Да не нужно это, лишняя сущность. Нужно знать допустимый нагрев керамических конденсаторов относительно о.с. Например, Murata разрешает нагрев не более 20 гр. Для других производителей будут, вероятно, сходные значения. ПМСМ, Ваша схема неработоспособна - нужно ставить полимерные электролитические конденсаторы.

Изменено 31 августа, 2019 пользователем wim

[HardEgor 63]

10 часов назад, wim сказал:

Да не нужно это, лишняя сущность.

В даташите ограничивают ESR снизу и сверху.