Lionet 0 3 июля, 2019 Опубликовано 3 июля, 2019 · Жалоба Вопрос, породивший дискуссию с коллегами и даже представителями производителей измерительного оборудования: имеем радиоприёмное устройство, на выходе которого поток или файл квадратур (оно же IQ, baseband, сигнал на видеочастоте и т.д.), т.е. любой очень популярный сейчас SDR вроде RTL-SDR, USRP или самодельный. По какой методике (в идеале, стандартизованной) необходимо измерять параметры такого радиоприёмника? Допустим, в первую очередь нас интересуют: - чувствительность, - избирательность, - динамический диапазон. В стандартах (ITU, ГОСТ) методики приведены для приёмников с выходом звукового сигнала, который и анализируется различными способами, что для нашего случая, очевидно, не подходит. В продолжение темы, представляется, что потенциально возможно, имея необходимый математический аппарат, сформировать тестовые сигналы, загрузить их в векторый генератор с функцией ARB, подключённый ко входу тестируемого радиприёмника, после чего обработать выходные IQ-данные с него, получив интересующие параметры. Вопрос, опять же, в методике. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
soldat_shveyk 2 3 июля, 2019 Опубликовано 3 июля, 2019 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, Lionet said: методики приведены для приёмников с выходом звукового сигнала На этом выходе измеряют уровень сигнала и уровень шума, то есть SNR. Это в самом примитивном варианте. Либо измеряют SINAD, с помощью весьма экзотического пробора для измерений нелинейных искажений. Эти же измерения можно выполнять на цифровом выходе IQ приемника. И без сложного математического аппарата :) Будет еще проще, удобнее и точнее. Изменено 3 июля, 2019 пользователем soldat_shveyk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 24 3 июля, 2019 Опубликовано 3 июля, 2019 · Жалоба 1 hour ago, Lionet said: Допустим, в первую очередь нас интересуют: - чувствительность, - избирательность, - динамический диапазон. Спектралаб вас не устроит? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 18 3 июля, 2019 Опубликовано 3 июля, 2019 (изменено) · Жалоба 1 час назад, Lionet сказал: Допустим, в первую очередь нас интересуют: - чувствительность, - избирательность, - динамический диапазон. Все эти два (избирательность и ДД это один и тот же параметр) параметра напрямую (иногда линейно, иногда экспоненциально) связаны с типом демодулирумого сигнала - полоса и требования к SNR демодулированного сигнала. Уменьшаем полосу в 2 раза и чувствительность и ДД выросли в 2 раза Изменено 3 июля, 2019 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lionet 0 3 июля, 2019 Опубликовано 3 июля, 2019 · Жалоба 1 minute ago, _4afc_ said: Спектралаб вас не устроит? У нас же как раз нет выхода звукового сигнала. Только квадратуры. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 24 3 июля, 2019 Опубликовано 3 июля, 2019 · Жалоба 5 minutes ago, Lionet said: У нас же как раз нет выхода звукового сигнала. Только квадратуры. Кто эти квадратуры дальше приводит в конечный вид? Какой вид? Какое качество квадратур надо подать на вход, чтобы уложиться в параметры на выходе? Далее смотрим качество квадратур... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 3 июля, 2019 Опубликовано 3 июля, 2019 · Жалоба 7 minutes ago, _4afc_ said: Спектралаб вас не устроит? Спектролаб не сертифицирован в качестве средства измерения, но на это можно закрыть глаза. Хуже, когда приходится работать с аудиопотоком с виртуального источника, в который нет возможности инжектировать тестовый сигнал и проконтролировать амплитуду этого сигнала калиброванным измереителем уровня ( вольтметром, анализатором спектра, осциллографом итд). И третья проблема- спектралаб не работает с произвольной частой выборки, только стандартный аудиоряд частот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lionet 0 3 июля, 2019 Опубликовано 3 июля, 2019 · Жалоба 6 minutes ago, yurik82 said: Все эти три параметра напрямую (иногда линейно, иногда экспоненциально) связаны с типом демодулирумого сигнала - полоса и требования к SNR демодулированного сигнала. Уменьшаем полосу в 2 раза и чувствительность и ДД выросли в 2 раза Т.е., если мы хотим (допустим, это нам действительно интересно) сравнить SDR-устройство с аналоговым РПУ, нам надо реализовать к первому демодулятор, например, ЧМ, выход звукового сигнала и далее проводить измерения по стандартным методикам, так? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 18 3 июля, 2019 Опубликовано 3 июля, 2019 · Жалоба 3 минуты назад, Lionet сказал: сравнить SDR-устройство с аналоговым РПУ в аналоговом РПУ этих параметров много, они указаны для каждого вида сигнала один аналоговый РПУ нельзя сравнить с другим аналоговым РПУ без указания режима работы. Какая чувствительность выше, 1 мкВ в CW или 10 мкВ в AM? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 24 3 июля, 2019 Опубликовано 3 июля, 2019 · Жалоба 4 minutes ago, khach said: И третья проблема- спектралаб не работает с произвольной частой выборки, только стандартный аудиоряд частот. какую в .wav файле укажешь - с той и работает. 6 minutes ago, Lionet said: Т.е., если мы хотим (допустим, это нам действительно интересно) сравнить SDR-устройство с аналоговым РПУ, нам надо реализовать к первому демодулятор, например, ЧМ, выход звукового сигнала и далее проводить измерения по стандартным методикам, так? Да. При этом можно измерять цифру Спектралабом в дБа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 3 июля, 2019 Опубликовано 3 июля, 2019 · Жалоба 1 minute ago, _4afc_ said: какую в .wav файле укажешь - с той и работает. Т.е в оффлайне можно работать с любой частотй? Спасибо, не знал. А как с квадратурами поступать, есть ли возможность смотерть параметры фазовых методов модуляции, хотя бы с помощью скриптов встреонных? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lionet 0 3 июля, 2019 Опубликовано 3 июля, 2019 · Жалоба 4 minutes ago, yurik82 said: в аналоговом РПУ этих параметров много, они указаны для каждого вида сигнала один аналоговый РПУ нельзя сравнить с другим аналоговым РПУ без указания режима работы. Какая чувствительность выше, 1 мкВ в CW или 10 мкВ в AM? Пусть меня интересует только ЧМ, как я написал. А остальном верно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 24 3 июля, 2019 Опубликовано 3 июля, 2019 · Жалоба 2 minutes ago, khach said: Т.е в оффлайне можно работать с любой частотй? Спасибо, не знал. А как с квадратурами поступать, есть ли возможность смотерть параметры фазовых методов модуляции, хотя бы с помощью скриптов встреонных? Фазу не изучал, хотя в стерео он что-то меряет. Его сложно запустить на машине выше Висты. Фазу приятно смотреть в AdobeAudition3 - там 3 варианта просмотра. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
V_G 8 3 июля, 2019 Опубликовано 3 июля, 2019 · Жалоба 7 часов назад, Lionet сказал: Допустим, в первую очередь нас интересуют: - чувствительность, - избирательность, - динамический диапазон. Эти параметры измеряются в ходе постепенного уменьшения тестового входного сигнала (и затем постепенного увеличения помехового сигнала для избирательности) до ухудшения показателя качества выходного сигнала до определенного порогового значения. В случае радиовещательного приемника показатель качества - SNR, порог - 12 дБ. Если SDR предполагается использовать таким же образом (как радиовещательный ЧМ приемник), добавляйте после квадратур частотный детектор и ФНЧ, считайте спектр и вычисляйте SNR спектральным методом. Остальные части методик те же, что и в наших ГОСТах или ETS - ITU. Если приемник не радиовещательный и не аудио, показатели качества приема другие. Например, для цифровых каналов - BER/MER. Но манипуляции с входными сигналами - те же. Да, и в спектралабе можно поставить любую частоту дискретизации в пределах возможностей звуковой карты. Я для анализа низкочастотных сигналов ставил 300 Гц и работало Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 4 июля, 2019 Опубликовано 4 июля, 2019 · Жалоба 20 hours ago, V_G said: Да, и в спектралабе можно поставить любую частоту дискретизации в пределах возможностей звуковой карты. Я для анализа низкочастотных сигналов ставил 300 Гц и работало "в пределах возможностей звуковой карты." вот это все и портит- есть у меня демодулятор SDR, который хотелось бы обмерить. Но частота квантования потока кратна 250 кгц т е возможны частоты 25 ksps, 50 ksps. Вот чем такой поток принять по I2S порту или другому цифровому и измерить в спектралабе? Может Кто знает универсальные интерфейсы с драйверами для таких применений? пока получалось для этого использовать китайскую платку CY7C68013A c десериалайзером на плис, но по драйверам эта сиситема с аудиосистемой винды не совместима. Поэтому приходилось в качетсве софта анализа сигнала матлаб использовать, но это не особо удобно по интерфейсу пользователя. В идеале хотелось бы иметь софт который обслуживает ГСС различных фирм с помощью скриптового языка и прием и обработку аналоговых в том числе в кавадратурах и цифровых потоков данных с выхода демодулятора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться