Jump to content

    
Sign in to follow this  
baritono

Зарядка батарей на основе 18650 без снятия с устройства

Recommended Posts

4 минуты назад, baritono сказал:

Возможно ли банки, поработавшие, скажем, половину срока службы в батарее 36V, поставить в батарею 12V? А наоборот? Если нужны более продвинутые платы управления, или дополнительные балансировочные операции над банками при смене, это возможно.

Поставить можно и даже работать будет.

Оно во всех вариантах будет работать, только в одних  - недолго,  в других подольше.

Весь вопрос насколько деградировала пользованная банка и насколько разные будут банки в сборке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, baritono said:

Возможно ли банки, поработавшие, скажем, половину срока службы в батарее 36V, поставить в батарею 12V? А наоборот? Если нужны более продвинутые платы управления, или дополнительные балансировочные операции над банками при смене, это возможно.

baritono, Вы мыслите какими-то литературными, а не физическими категориями... Вот как понимать "поработавшие, скажем, половину срока службы"....? Вы что имеете ввиду? Если оставшуюся ПОЛОВИНУ штатной ёмкости литиевого элемента, то уверяю Вас - нет в природе ВОЛШЕБНЫХ электронных устройств, которые вернут элементам штатную ёмкость.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, варп said:

Вот как понимать "поработавшие, скажем, половину срока службы"....?

ОК, давайте считать, что ёмкость банок упала до 75% от первоначальной. Хотя степень износа на практике может варьироваться. Главное, что интересует - возможность использования банки в различных батареях в течение срока её службы. Батареи могут различаться выходным напряжением и схемой соединения банок, но управляются специализированными контроллерами (BMS - battery management system) и соединены так, как того требует контроллер, без самодеятельности.

Edited by baritono

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, baritono сказал:

Главное, что интересует - возможность использования банки в различных батареях в течение срока её службы.

При 75% емкости можно в нужнике ночнике использовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, baritono said:

ОК, давайте считать, что ёмкость банок упала до 75% от первоначальной....

 

baritono, использовать элементы с меньшей остаточной ёмкостью никто не запрещает. Даже штатной BMS это по барабану. Просто надо понимать, что BMS отключит батарею от нагрузки ровно в тот момент, когда напряжение на самой слабой ячейке (точнее - секции, если несколько ячеек в параллель) достигнет своего минимального значения. То есть - если Вас устраивает ФАКТИЧЕСКАЯ ЁМКОСТЬ батареи, то используйте её.

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, baritono сказал:

ОК, давайте считать, что ёмкость банок упала до 75% от первоначальной.

В даташитах на банки пишут что-то типа "В течении срока службы, емкость батареи не должна упасть ниже 80%". Т.е. ваши батареи уже отслужили своё :)

 

Практически, даже покупая новую батарею, не всегда получается утверждать что она долго проработает, зависит от условий и срока хранения, токов которыми она будет разряжаться и заряжаться , до каких напряжений заряжается и разряжается, при каких температурах работает и т.д., и разница может быть на порядок-другой.  А вы требуете сказать как долго проработают батареи выработавшие свой теоретический ресурс, ответ простой - рен его знает".

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, варп said:

Просто надо понимать, что BMS отключит батарею от нагрузки ровно в тот момент, когда напряжение на самой слабой ячейке (точнее - секции, если несколько ячеек в параллель) достигнет своего минимального значения.

Так уже понятнее, спасибо. А возможно заранее определить наиболее слабую банку, протестировав все банки недорогим тестером, вроде этого: https://www.ebay.com/itm/18650-26650-Lithium-Battery-LCD-Display-Tester-Meter-Voltage-Current-Capacity/264299396329 ? Или хотя бы вычислить её постфактум, измерив напряжения на банках после автоматического отключения?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, wim said:

При 75% емкости можно в нужнике ночнике использовать.

В мобильном роботе есть тяговые двигатели мощностью 500 Вт, а есть бортовой компьютер мощностью в 20 раз меньше. Допустим, ёмкость 36В тяговой батареи упала до 75%. Что плохого в том, чтобы банки оттуда переставить в 12В батарею для питания компа?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, baritono сказал:

Что плохого в том, чтобы банки оттуда переставить в 12В батарею для питания компа?

Тем, что дохлые банки внешне ничем не отличаются от живых. Вы как собираетесь объяснять слесарю их отличия? Или будете сами их менять и сами себя контролировать? :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, baritono said:

 А возможно заранее определить наиболее слабую банку, протестировав все банки недорогим тестером, вроде этого: ...

Тестирование - это отдельная песня... Я бы начал вот с этого -

https://www.google.kz/search?q=тестирование+литиевых+аккумуляторов&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiQgOW9kqjjAhVux4sKHUXnB08Q_AUIECgB&biw=1024&bih=635

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, baritono сказал:

протестировав все банки недорогим тестером, вроде этого: https://www.ebay.com/itm/18650-26650-Lithium-Battery-LCD-Display-Tester-Meter-Voltage-Current-Capacity/264299396329 ? Или хотя бы вычислить её постфактум, измерив напряжения на банках после автоматического отключения?

 есть бортовой компьютер мощностью в 20 раз меньше. Допустим, ёмкость 36В тяговой батареи упала до 75%. Что плохого в том, чтобы банки оттуда переставить в 12В батарею для питания компа?

Проще провести контрольный цикл заряд-разряд. Лабораторный источник, резистор и тестер. Заодно, прочувствуете что такое аккумулятор и его емкость.

А то, понакупите дорогого оборудования не понимая для чего оно вам нужно и нужно ли вообще.
 Да аккумулятору по барабану компьютер от него питается, робот  или сковородка, 12 вольт или 36 в составной батарее. Ему зарядные и разрядные токи важны.
 Пока вы не определитесь с предельной мощностью , отбираемой от этой составной чудо-батареи и ее разумным ОДНИМ напряжением, ничегошеньки толкового у вас не получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, wim said:

Тем, что дохлые банки внешне ничем не отличаются от живых. Вы как собираетесь объяснять слесарю их отличия? Или будете сами их менять и сами себя контролировать? :biggrin:

Клеим на каждую банку штрих-код, который сканируем при любой установке в батарею. Пишем простенький софт и  можем мигом узнать историю любой банки.

15 hours ago, Егоров said:

Проще провести контрольный цикл заряд-разряд. Лабораторный источник, резистор и тестер. Заодно, прочувствуете что такое аккумулятор и его емкость.

А то, понакупите дорогого оборудования не понимая для чего оно вам нужно и нужно ли вообще.

Я понимаю, что всё можно померить, воспроизведя рабочий цикл. Но это долго, особенно если банок много. Нет ли хитрого способа определить ёмкость банки за секунды, пусть даже и "дорогим оборудованием"?

15 hours ago, Егоров said:

Пока вы не определитесь с предельной мощностью , отбираемой от этой составной чудо-батареи и ее разумным ОДНИМ напряжением, ничегошеньки толкового у вас не получится.

От чудо-батареи мы уже отказались. Теперь у нас обычные батареи: наборы банок вкупе с контроллерами (BMS), на разные напряжения. И всё, что нам нужно, это возможность переставлять банки между этими батареями, пусть и с ограничениями. Делать одну батарею и к ней преобразователи на нужные напряжения - не вариант, по целому ряду причин. В частности, потому что устройство может быть, например, маломощным и несамоходным, и махина на 36В и 20А там никак не нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, baritono сказал:

Клеим на каждую банку штрих-код, который сканируем при любой установке в батарею. Пишем простенький софт и  можем мигом узнать историю любой банки.

Нет ли хитрого способа определить ёмкость банки за секунды, пусть даже и "дорогим оборудованием"?
 Теперь у нас обычные батареи: наборы банок вкупе с контроллерами (BMS), на разные напряжения.

Дорогой baritono, Это совсем другая отрасль техники . Проектирование гиперлупоидов инженера Гарри, унитазов с лазерным прицелом и т.п.
 Делать вещи  нужно проще и так, чтобы каждая гайка использовалась на 100%, если уж она крайне необходима. Только тогда это будет дешево, полезно и надежно.
 Австралийская армия имеет на вооружении автоматы с ночным прицелом, лазерным целеуказателем, тактическим фонарем, подствольным гранатометом, приспособлением для стрельбы дробью, адаптером под разнокалиберные патроны , кажется, еще микрохолодильником для кока-колы. Но не дай бог, столкнуться ей с ротой папуасов, вооруженных АК47 или даже ППШ!
 Известны попытки быстро определить емкость аккумулятора. Все они достаточно сложны и имеют невысокую достоверность измерений.
Их можно настроить на банки определенного типа, измерение ведется по скорости падения напряжения под тестовой нагрузкой. Но для этого прошивают в памяти эталонную кривую разряда аккумуляторов именно этого типа. Понятно, что при автоматизированном массовом производстве это допустимо, а для широкого применения  пользователями это не годится.
 Ваши этикетки , считыватель штрих-кода,  будут по сложности и стоимости больше батареи а по надежности и полезности - возле нуля.
 Вот и выбирайте минимальную  конкретную конфигурацию, проектируйте к ней зарядник, BMS и все остальное. Потом - следующий формат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В целом ясно, спасибо. Могу уточнить, что непосредственный пользователь моего продукта - всегда инженер. Поэтому требования к дуракоустойчивости не такие жёсткие, как для товаров массового потребления. Есть и специфический нюанс: форма пространства под батарею в устройстве может быть разной. Поэтому будет необходимо размещать прямоугольные компоненты - четвёрки банок, из которых состоит батарея, по-разному. BMS при этом тоже является компонентом, в том же форм-факторе, что и четыре банки. Естественно, вопрос: "а можем мы их потом собрать по-другому, поменять банки и т.д.?" прозвучит обязательно. И ответ "можете, при соблюдении таких-то условий" всяко лучше, чем "никак нет", даже если я сам смысла в этом не вижу :)

Edited by baritono

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, baritono сказал:

BMS при этом тоже является компонентом, в том же форм-факторе, что и четыре банки. Естественно, вопрос: "а можем мы их потом собрать по-другому, поменять банки и т.д.?" прозвучит обязательно. И ответ "можете, при соблюдении таких-то условий" всяко лучше, чем "никак нет", даже если я сам смысла в этом не вижу :)

Мне трудно догадываться о полном составе проекта, но может можно разделить это на два конструктива - вот это батарея (+BMS и другое вспомогательное, может даже зарядник внутри. ) с разъемом, вот это - все остальное.
 Вообще-то, банки 18650 соединяют обычно сваркой никелевой ленты, в крайнем случае пайкой. Сменить как ААА в фонарике не получится, стандартные батареечные держатели не рассчитаны на большие токи..
 Это банки по 30-50Ач имеют выводы под болты. Так что пользователю просто так, каждую пятницу, поменять что-то будет затруднительно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this