[HardEgor 62]

4 минуты назад, baritono сказал:

Возможно ли банки, поработавшие, скажем, половину срока службы в батарее 36V, поставить в батарею 12V? А наоборот? Если нужны более продвинутые платы управления, или дополнительные балансировочные операции над банками при смене, это возможно.

Поставить можно и даже работать будет.

Оно во всех вариантах будет работать, только в одних  - недолго,  в других подольше.

Весь вопрос насколько деградировала пользованная банка и насколько разные будут банки в сборке.

[варп 16]

1 hour ago, baritono said:

Возможно ли банки, поработавшие, скажем, половину срока службы в батарее 36V, поставить в батарею 12V? А наоборот? Если нужны более продвинутые платы управления, или дополнительные балансировочные операции над банками при смене, это возможно.

baritono, Вы мыслите какими-то литературными, а не физическими категориями... Вот как понимать "поработавшие, скажем, половину срока службы"....? Вы что имеете ввиду? Если оставшуюся ПОЛОВИНУ штатной ёмкости литиевого элемента, то уверяю Вас - нет в природе ВОЛШЕБНЫХ электронных устройств, которые вернут элементам штатную ёмкость.

[baritono 0]

5 hours ago, варп said:

Вот как понимать "поработавшие, скажем, половину срока службы"....?

ОК, давайте считать, что ёмкость банок упала до 75% от первоначальной. Хотя степень износа на практике может варьироваться. Главное, что интересует - возможность использования банки в различных батареях в течение срока её службы. Батареи могут различаться выходным напряжением и схемой соединения банок, но управляются специализированными контроллерами (BMS - battery management system) и соединены так, как того требует контроллер, без самодеятельности.

Изменено 9 июля, 2019 пользователем baritono

[wim 6]

47 минут назад, baritono сказал:

Главное, что интересует - возможность использования банки в различных батареях в течение срока её службы.

При 75% емкости можно в нужнике ночнике использовать.

[варп 16]

1 hour ago, baritono said:

ОК, давайте считать, что ёмкость банок упала до 75% от первоначальной....

 

baritono, использовать элементы с меньшей остаточной ёмкостью никто не запрещает. Даже штатной BMS это по барабану. Просто надо понимать, что BMS отключит батарею от нагрузки ровно в тот момент, когда напряжение на самой слабой ячейке (точнее - секции, если несколько ячеек в параллель) достигнет своего минимального значения. То есть - если Вас устраивает ФАКТИЧЕСКАЯ ЁМКОСТЬ батареи, то используйте её.

Изменено 9 июля, 2019 пользователем варп

[HardEgor 62]

1 час назад, baritono сказал:

ОК, давайте считать, что ёмкость банок упала до 75% от первоначальной.

В даташитах на банки пишут что-то типа "В течении срока службы, емкость батареи не должна упасть ниже 80%". Т.е. ваши батареи уже отслужили своё :)

 

Практически, даже покупая новую батарею, не всегда получается утверждать что она долго проработает, зависит от условий и срока хранения, токов которыми она будет разряжаться и заряжаться , до каких напряжений заряжается и разряжается, при каких температурах работает и т.д., и разница может быть на порядок-другой.  А вы требуете сказать как долго проработают батареи выработавшие свой теоретический ресурс, ответ простой - "хрен его знает".

[baritono 0]

3 hours ago, варп said:

Просто надо понимать, что BMS отключит батарею от нагрузки ровно в тот момент, когда напряжение на самой слабой ячейке (точнее - секции, если несколько ячеек в параллель) достигнет своего минимального значения.

Так уже понятнее, спасибо. А возможно заранее определить наиболее слабую банку, протестировав все банки недорогим тестером, вроде этого: https://www.ebay.com/itm/18650-26650-Lithium-Battery-LCD-Display-Tester-Meter-Voltage-Current-Capacity/264299396329 ? Или хотя бы вычислить её постфактум, измерив напряжения на банках после автоматического отключения?

[baritono 0]

3 hours ago, wim said:

При 75% емкости можно в нужнике ночнике использовать.

В мобильном роботе есть тяговые двигатели мощностью 500 Вт, а есть бортовой компьютер мощностью в 20 раз меньше. Допустим, ёмкость 36В тяговой батареи упала до 75%. Что плохого в том, чтобы банки оттуда переставить в 12В батарею для питания компа?

[wim 6]

Только что, baritono сказал:

Что плохого в том, чтобы банки оттуда переставить в 12В батарею для питания компа?

Тем, что дохлые банки внешне ничем не отличаются от живых. Вы как собираетесь объяснять слесарю их отличия? Или будете сами их менять и сами себя контролировать? 

[варп 16]

1 hour ago, baritono said:

 А возможно заранее определить наиболее слабую банку, протестировав все банки недорогим тестером, вроде этого: ...

Тестирование - это отдельная песня... Я бы начал вот с этого -

https://www.google.kz/search?q=тестирование+литиевых+аккумуляторов&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiQgOW9kqjjAhVux4sKHUXnB08Q_AUIECgB&biw=1024&bih=635

[Егоров 0]

3 часа назад, baritono сказал:

протестировав все банки недорогим тестером, вроде этого: https://www.ebay.com/itm/18650-26650-Lithium-Battery-LCD-Display-Tester-Meter-Voltage-Current-Capacity/264299396329 ? Или хотя бы вычислить её постфактум, измерив напряжения на банках после автоматического отключения?

 есть бортовой компьютер мощностью в 20 раз меньше. Допустим, ёмкость 36В тяговой батареи упала до 75%. Что плохого в том, чтобы банки оттуда переставить в 12В батарею для питания компа?

Проще провести контрольный цикл заряд-разряд. Лабораторный источник, резистор и тестер. Заодно, прочувствуете что такое аккумулятор и его емкость.

А то, понакупите дорогого оборудования не понимая для чего оно вам нужно и нужно ли вообще.
 Да аккумулятору по барабану компьютер от него питается, робот  или сковородка, 12 вольт или 36 в составной батарее. Ему зарядные и разрядные токи важны.
 Пока вы не определитесь с предельной мощностью , отбираемой от этой составной чудо-батареи и ее разумным ОДНИМ напряжением, ничегошеньки толкового у вас не получится.

[baritono 0]

17 hours ago, wim said:

Тем, что дохлые банки внешне ничем не отличаются от живых. Вы как собираетесь объяснять слесарю их отличия? Или будете сами их менять и сами себя контролировать? 

Клеим на каждую банку штрих-код, который сканируем при любой установке в батарею. Пишем простенький софт и  можем мигом узнать историю любой банки.

15 hours ago, Егоров said:

Проще провести контрольный цикл заряд-разряд. Лабораторный источник, резистор и тестер. Заодно, прочувствуете что такое аккумулятор и его емкость.

А то, понакупите дорогого оборудования не понимая для чего оно вам нужно и нужно ли вообще.

Я понимаю, что всё можно померить, воспроизведя рабочий цикл. Но это долго, особенно если банок много. Нет ли хитрого способа определить ёмкость банки за секунды, пусть даже и "дорогим оборудованием"?

15 hours ago, Егоров said:

Пока вы не определитесь с предельной мощностью , отбираемой от этой составной чудо-батареи и ее разумным ОДНИМ напряжением, ничегошеньки толкового у вас не получится.

От чудо-батареи мы уже отказались. Теперь у нас обычные батареи: наборы банок вкупе с контроллерами (BMS), на разные напряжения. И всё, что нам нужно, это возможность переставлять банки между этими батареями, пусть и с ограничениями. Делать одну батарею и к ней преобразователи на нужные напряжения - не вариант, по целому ряду причин. В частности, потому что устройство может быть, например, маломощным и несамоходным, и махина на 36В и 20А там никак не нужна.

[Егоров 0]

49 минут назад, baritono сказал:

Клеим на каждую банку штрих-код, который сканируем при любой установке в батарею. Пишем простенький софт и  можем мигом узнать историю любой банки.

Нет ли хитрого способа определить ёмкость банки за секунды, пусть даже и "дорогим оборудованием"?
 Теперь у нас обычные батареи: наборы банок вкупе с контроллерами (BMS), на разные напряжения.

Дорогой baritono, Это совсем другая отрасль техники . Проектирование гиперлупоидов инженера Гарри, унитазов с лазерным прицелом и т.п.
 Делать вещи  нужно проще и так, чтобы каждая гайка использовалась на 100%, если уж она крайне необходима. Только тогда это будет дешево, полезно и надежно.
 Австралийская армия имеет на вооружении автоматы с ночным прицелом, лазерным целеуказателем, тактическим фонарем, подствольным гранатометом, приспособлением для стрельбы дробью, адаптером под разнокалиберные патроны , кажется, еще микрохолодильником для кока-колы. Но не дай бог, столкнуться ей с ротой папуасов, вооруженных АК47 или даже ППШ!
 Известны попытки быстро определить емкость аккумулятора. Все они достаточно сложны и имеют невысокую достоверность измерений.
Их можно настроить на банки определенного типа, измерение ведется по скорости падения напряжения под тестовой нагрузкой. Но для этого прошивают в памяти эталонную кривую разряда аккумуляторов именно этого типа. Понятно, что при автоматизированном массовом производстве это допустимо, а для широкого применения  пользователями это не годится.
 Ваши этикетки , считыватель штрих-кода,  будут по сложности и стоимости больше батареи а по надежности и полезности - возле нуля.
 Вот и выбирайте минимальную  конкретную конфигурацию, проектируйте к ней зарядник, BMS и все остальное. Потом - следующий формат.

[baritono 0]

В целом ясно, спасибо. Могу уточнить, что непосредственный пользователь моего продукта - всегда инженер. Поэтому требования к дуракоустойчивости не такие жёсткие, как для товаров массового потребления. Есть и специфический нюанс: форма пространства под батарею в устройстве может быть разной. Поэтому будет необходимо размещать прямоугольные компоненты - четвёрки банок, из которых состоит батарея, по-разному. BMS при этом тоже является компонентом, в том же форм-факторе, что и четыре банки. Естественно, вопрос: "а можем мы их потом собрать по-другому, поменять банки и т.д.?" прозвучит обязательно. И ответ "можете, при соблюдении таких-то условий" всяко лучше, чем "никак нет", даже если я сам смысла в этом не вижу :)

Изменено 9 июля, 2019 пользователем baritono

[Егоров 0]

1 час назад, baritono сказал:

BMS при этом тоже является компонентом, в том же форм-факторе, что и четыре банки. Естественно, вопрос: "а можем мы их потом собрать по-другому, поменять банки и т.д.?" прозвучит обязательно. И ответ "можете, при соблюдении таких-то условий" всяко лучше, чем "никак нет", даже если я сам смысла в этом не вижу :)

Мне трудно догадываться о полном составе проекта, но может можно разделить это на два конструктива - вот это батарея (+BMS и другое вспомогательное, может даже зарядник внутри. ) с разъемом, вот это - все остальное.
 Вообще-то, банки 18650 соединяют обычно сваркой никелевой ленты, в крайнем случае пайкой. Сменить как ААА в фонарике не получится, стандартные батареечные держатели не рассчитаны на большие токи..
 Это банки по 30-50Ач имеют выводы под болты. Так что пользователю просто так, каждую пятницу, поменять что-то будет затруднительно.