[baritono 0]

15 hours ago, Herz said:

Это плохая специфика. И крайне желательно её пересмотреть. Если это не очередной проект второй жизни для банок, собранных на свалке. 

Нет, это набор компонентов, из которых можно собирать различные устройства. Попользовавшись одним прибором, пользователь может захотеть построить другой, частично использовав имеющиеся компоненты. Да и форм-фактор такой, что в один компонент входит четыре банки, т.е. батарея может включать несколько компонентов, и наоборот.

[Егоров 0]

28 минут назад, baritono сказал:

Нет, это набор компонентов, из которых можно собирать различные устройства. Попользовавшись одним прибором, пользователь может захотеть построить другой, частично использовав имеющиеся компоненты. Да и форм-фактор такой, что в один компонент входит четыре банки, т.е. батарея может включать несколько компонентов, и наоборот.

А нельзя ли все-таки принять одну систему консервации огурцов, скажем, четыре банки? 
Пользователь получит из этой батареи любое требуемое напряжение через стабилизатор- преобразователь.
 Это заведомо лучше, чем городить преобразователи-стабилизаторы на каждую из неопределенного количества банок

[baritono 0]

4 hours ago, Егоров said:

А нельзя ли все-таки принять одну систему консервации огурцов, скажем, четыре банки? 
Пользователь получит из этой батареи любое требуемое напряжение через стабилизатор- преобразователь.
 Это заведомо лучше, чем городить преобразователи-стабилизаторы на каждую из неопределенного количества банок 

Даже если внутри четвёрки банки будут одинаковые, сами четвёрки могут отличаться между собой, и управлять зарядкой нужно будет для каждой четвёрки. Зарядный контроллер на TP4056 стоит порядка 20 рублей, так что много тут не выиграешь.

К тому же, в системе возможны большие токи (десятки ампер), и выходной преобразователь,  насколько я понимаю, будет стоить дорого. Пусть бортовое 12 В, напряжение питания моментного двигателя 36 В, ток допустим 20A - во сколько обойдётся такой преобразователь?

[Егоров 0]

31 минуту назад, baritono сказал:

Даже если внутри четвёрки банки будут одинаковые, сами четвёрки могут отличаться между собой, и управлять зарядкой нужно будет для каждой четвёрки. Зарядный контроллер на TP4056 стоит порядка 20 рублей, так что много тут не выиграешь.

 

Вы собрались сделать пилу, которая может пилить , строгать и сверлить. А при желании еще и кофе заваривать.
 Для начала, нарисуйте схему подключения этих TP4056 к последовательно соединённым ячейкам батареи.  Вместе с 10-канальным зарядником с изолированными выходами. Потом рубли просчитаете.
 И почитайте что есть типичный 18650, как легко он тянет нагрузку в 20 ампер.
 Туманность представлений авторов  о конечном продукте ( или неумение, нежелание их внятно изложить) всегда порождает обсуждения на 20 страниц с нулевым результатом.
 Вам нужно питать от батареи  тяговый двигатель к электроцацке на колесах? Так это люди уже не раз проходили.  Или что на самом деле?
 

[варп 16]

On 7/3/2019 at 3:41 AM, baritono said:

В теме я новичок, и мне мыслится примерно следующее. На устройство подаются зарядные токи нескольких напряжений (на 1-элеметную батарею 3,7В, на 10-элементную 37В и т.д.) 

baritono, Вы не с того начали... Разберитесь, каким же напряжением и током РЕАЛЬНО нужно заряжать литиевую батарею... Когда разберётесь, сами себе не сможете ответить на вопрос, где же брать эти РАЗНЫЕ БП ЗУ на разное выходное напряжение, разный зарядный ток, и разное ограничение тока при начале зарядки. О какой универсальности Вы говорите? Вот с этим, для начала, разберитесь...-

http://cxem.net/pitanie/5-295.php

.... и все три листа комментариев  обязательно прочтите - сэкономите кучу времени - там есть ответы на большинство вопросов.. 

-----------------------

По "параллельное" ЗУ - если речь о маломощных ( на ток до 1 А) - ещё приемлемо....( и то сомнительно при большом количестве секций аккумулятора). А если секций 10-20..., да ещё рассчитанных на ток зарядки 10-20 Ампер - это 10-20 МОЩНЫХ БП ЗУ... - Вы цену и габариты этого устройства понимаете?

 

Изменено 5 июля, 2019 пользователем варп

[baritono 0]

13 hours ago, Егоров said:

Вы собрались сделать пилу, которая может пилить , строгать и сверлить. А при желании еще и кофе заваривать.

В каком-то смысле, да. Инновационный, так сказать, продукт.

13 hours ago, Егоров said:

Для начала, нарисуйте схему подключения этих TP4056 к последовательно соединённым ячейкам батареи. Вместе с 10-канальным зарядником с изолированными выходами.

Думал сделать проще. Общая зарядная шина, которая больше ни для чего не используется. Релюшка на каждую банку. При подаче напруги на зарядную шину, релюшка переключает банку на неё. При отсутствии напруги - обратно на батарею. Да, при зарядке устройство обесточивается, но это приемлемо, в большинстве случаев. Где неприемлемо, будет подаваться бортовое питание отдельно.

Впрочем, хорошо, что Вы этот вопрос задали. Покопал и наткнулся на вот такие штуки: https://ru.aliexpress.com/item/1-1V-12-6V-10A-BMS-Charger-Protection-Board-for-Pack-of-3-18650-Li-ion/32763927897.html https://vruzend.com/product/36v-10s-battery-management-system-bms/

Возможно, правильнее будет сделать блок управления батареей в виде отдельного компонента, и завести на него все банки.

13 hours ago, Егоров said:

 И почитайте что есть типичный 18650, как легко он тянет нагрузку в 20 ампер.

Об этой проблеме знаю. Там, где надо 20А, будет нетипичный. И соединённый параллельно.

13 hours ago, Егоров said:

Вам нужно питать от батареи  тяговый двигатель к электроцацке на колесах?

Нужно сделать "конструктор", который позволяет питать всё - от тяговых двигателей, до слаботочной электроники, т.к. всё это может присутствовать в одном устройстве.

[baritono 0]

8 hours ago, варп said:

http://cxem.net/pitanie/5-295.php

.... и все три листа комментариев  обязательно прочтите - сэкономите кучу времени - там есть ответы на большинство вопросов..

Полезно было почитать, благодарю.

8 hours ago, варп said:

По "параллельное" ЗУ - если речь о маломощных ( на ток до 1 А) - ещё приемлемо....( и то сомнительно при большом количестве секций аккумулятора). А если секций 10-20..., да ещё рассчитанных на ток зарядки 10-20 Ампер - это 10-20 МОЩНЫХ БП ЗУ... - Вы цену и габариты этого устройства понимаете?

Это оставим на усмотрение пользователя. Хотят заряжать быстрее, пусть берут зарядник мощнее. Бюджет скромный, пусть заряжают батареи по очереди, или параллельно сниженным током. К тому же, один зарядник обслуживает несколько устройств.

Изменено 5 июля, 2019 пользователем baritono

[Herz 4]

1 hour ago, baritono said:

В каком-то смысле, да. Инновационный, так сказать, продукт.

 

Quote

В теме я новичок, и мне мыслится примерно следующее... Это будет работать? Можно ли упростить схему...

И почему за "инновационные продукты" обычно берутся новички? Опытного человека на такие инновации, похоже, не толкнёшь...

[baritono 0]

3 hours ago, Herz said:

И почему за "инновационные продукты" обычно берутся новички? Опытного человека на такие инновации, похоже, не толкнёшь...

То, что здесь обсуждается - некритичная часть продукта. В том, что критично, я достаточно опытен.

[Егоров 0]

1 час назад, baritono сказал:

В каком-то смысле, да. Инновационный, так сказать, продукт.Думал сделать проще. Общая зарядная шина, которая больше ни для чего не используется. Релюшка на каждую банку. При подаче напруги на зарядную шину, релюшка переключает банку на неё.

Нужно сделать "конструктор", который позволяет питать всё - от тяговых двигателей, до слаботочной электроники, т.к. всё это может присутствовать в одном устройстве.

Не надо браться за инновационные проекты, не освоив прочно более простых конструкций. Типовых, стандартных.
Например, поинтересоваться что такое реле. Повключаете - узнаете много нового о них.
 Вы хоть нарисуйте эту общую зарядную шину с кучей реле и попробуйте понять как это будет работать, если не расстыковывать всю составную батарею на отдельные ячейки. Так, чтобы короткого замыкания не было.
 Неработоспособна эта дорогая сороконожка.

[baritono 0]

3 hours ago, Егоров said:

Не надо браться за инновационные проекты, не освоив прочно более простых конструкций. Типовых, стандартных.

Я не взялся, а пытаюсь выяснить, насколько идея рабочая и сложная в реализации. Если много вопросов, поставим полностью отдельные батареи на каждый вольтаж со своими контроллерами, без проблем.

3 hours ago, Егоров said:

Вы хоть нарисуйте эту общую зарядную шину с кучей реле и попробуйте понять как это будет работать, если не расстыковывать всю составную батарею на отдельные ячейки.

Именно расстыковывать на отдельные. Минус общий, плюс у каждой банки включается либо на батарею, либо на зарядную шину (через свой TP4056), в зависимости от положения реле. Думаете, будут проблемы?

Изменено 5 июля, 2019 пользователем baritono

[варп 16]

33 minutes ago, baritono said:

... Думаете, будут проблемы?

 

baritono, не проблемы будут, а катастрофы....

Аксиома - расстыковывать    батарею для зарядки - НЕ ДОПУСТИМО.

Дальнейший разговор без структурных и принципиальных схем - пустая трата времени. Попробуйте чего-нибудь нарисовать - всё косяки сразу вылезут наружу...

[baritono 0]

Варп, а это не могли бы прокомментировать: https://electronics.stackexchange.com/questions/24228/how-can-i-safely-charge-3-lithium-18650-batteries-to-use-in-one-pack ?

 

Утверждают, что расстыковывать можно, если банки не переразряжены и при зарядке полностью изолированы друг от друга. Защита от переразряда есть на некоторых модулях с TP4056: https://ru.aliexpress.com/item/TP4056-Charge-And-Discharge-Protection-Module-Over-Current-Over-Voltage-Protection-18650-MicroUSB/32453637679.html?spm=2114.10010108.100009.2.ZhNbqp Но что имеется ввиду под полной изоляцией, я до конца не понял.

Изменено 5 июля, 2019 пользователем baritono

[Егоров 0]

2 часа назад, baritono сказал:

Но что имеется ввиду под полной изоляцией, я до конца не понял.

Вы схемы электрические читаете? Смысл их доступен?
Нарисуйте последовательную батарею из 4 ячеек и попробуйте их на схеме подключить к зарядному устройству параллельно, не расстыковывая. Контрольный вопрос: сколько коротких замыканий в схеме получится?
 А дружеский совет: пока вы везде и всегда не начнете использовать вместо вольтажа напряжение - ничего вообще получаться не будет.

[baritono 0]

3 hours ago, Егоров said:

Вы схемы электрические читаете? Смысл их доступен?
Нарисуйте последовательную батарею из 4 ячеек и попробуйте их на схеме подключить к зарядному устройству параллельно, не расстыковывая. Контрольный вопрос: сколько коротких замыканий в схеме получится?

Схемы я читаю. А Вы читали ссылку, которую я просил прокомментировать, и к которой относится вопрос о полной изоляции? Там речь идёт о зарядке банок с извлечением их из батареи. Причём тут зарядка "не расстыковывая"?

Последний вариант, который я хотел рассмотреть, это выключение банок из батарей на время зарядки (с помощью реле). Каждая банка заряжается отдельно от общей шины, через свой зарядный контроллер. После зарядки всех банок они включаются обратно в батареи. Гугление показывает, что схема может быть рабочей, при соблюдении определённых условий. Хотелось бы эти условия уточнить. Или убедиться, что она не рабочая.