[Plain 166]

5 часов назад, Herz сказал:

как оно там всё устроено

Очевидно, тупо отводами, а на али для конкурентов-самоделкиных продают без них.

[Herz 4]

3 hours ago, Plain said:

Очевидно, тупо отводами, а на али для конкурентов-самоделкиных продают без них.

Да нет, там полноценный конвертер, похоже, SEPIC. МК меряет сопротивление нагревателя. Ибо их мотают как ни попадя. И кнопочками +/- можно задать желаемую мощность, МК обсчитывает параметры ШИМ и выдаёт желаемое на спираль. Я к тому, что всё уже украдено до нас. Изобретать такое заново в виде "хобби" - это как изобретать БП АТХ самостоятельно, не зная принципов ИИП.

 

Собственно, отсюда такое странное, на первый взгляд, название топика.

[majorka65 1]

Оригинал нагревателя из MOSFET, перевод. 60Вт/(2,5В*2,5В)=0,104Ом. Надо выбрать MOSFET c Rdson <0,1Ом 

Изменено 30 июня, 2019 пользователем majorka65

[maxis 0]

18 hours ago, Егоров said:

Так вам же сразу сказали, что вы работу модели этого недоSEPIC  не смотрели. Она неработоспособна. Зачем тогда было ее выкладывать?

Голословное утверждение с моей точки зрения. Почему Вы не можете аргументированно указать почему данная схема работать не будет?

Я составил эту модель на основе своего видения решения данной задачи и результаты моделирования показывают что схема работает именно так как и было задумано.

22 hours ago, Herz said:

По делу: не изобретайте велосипед. Хобби такое, ага... Разберите вайп и посмотрите глазами, как оно там всё устроено.

Как реализовано данная задача в вайпах я примерно знаю и интереса никакого для меня не представляет. Использовать топологию источника который выдаёт постоянное напряжения на выходе можно, они хорошо описаны, можно особо не напрягая мозг их реализовать. Но в задаче нет требования к форме напряжения и тока на нагрузке, значит топологию можно использовать более простую, без диодов которые понижают кпд и так далее. Так почему же не отойти от стереотипного мышления и не попробовать придумать топологию более оптимальную?

[Herz 4]

Знаете Вы это, судя по всему, действительно очень примерно. Ибо там как раз и решается то, что Вы тут сформулировали. И максимально дёшево, поверьте.

А стремление "отойти от стереотипного мышления" и придумать что-то более оптимальное...

Это свойственно, по моим наблюдениям, тем, кто к этим стереотипам ещё и не приближался. Стандартное оправдание слабой подготовки и нежелания учиться. Мол, глубокое изучение предмета лишь загонит меня в колею шаблонов. А настоящие изобретатели свободны от догм. Так?

[Plain 166]

2 часа назад, maxis сказал:

которые понижают кпд и так далее

Вам же давно сказали, какой закон природы понизит КПД Вашего изобретения ниже некуда — лично Вы этого слышать не захотели, ну а другим наверняка понадобится:

 

[maxis 0]

23 minutes ago, Herz said:

Знаете Вы это, судя по всему, действительно очень примерно. Ибо там как раз и решается то, что Вы тут сформулировали. И максимально дёшево, поверьте.

А стремление "отойти от стереотипного мышления" и придумать что-то более оптимальное...

Это свойственно, по моим наблюдениям, тем, кто к этим стереотипам ещё и не приближался. Стандартное оправдание слабой подготовки и нежелания учиться. Мол, глубокое изучение предмета лишь загонит меня в колею шаблонов. А настоящие изобретатели свободны от догм. Так?

Если по порядку - то что в тех устройствах данная задача решается максимально дёшево (включая в том числе и стоимость разработки) спорить не буду, но для меня стоимость решения практически не волнует. Я не собираюсь зарабатывать на этом.

По второму утверждению - нет я так не считаю. Изучать что либо новое всегда хорошо, и какие либо пробелы в своих знаниях оправдывать не собираюсь. Собственно чтоб узнать что-то новое для себя и понять какие моменты стоит изучить подробнее и обратился на этот форум.

Сложно придумать что то новое в топологиях источников напряжений и токов, они применяются давно и повсеместно, хорошо и детально изучены людьми значительно более знающими чем я. А вот задача на подобии той которую описал я не распространена, кроме данных устройств не знаю где может встречаться ещё. Соответственно над способами решения её и можно подумать

[wim 6]

Только что, maxis сказал:

над способами решения её и можно подумать

Я так понимаю, Вы приглашаете всех желающих поучаствовать в разработке новой топологии источников питания? 

[maxis 0]

30 minutes ago, Plain said:

Вам же давно сказали, какой закон природы понизит КПД Вашего изобретения ниже некуда — лично Вы этого слышать не захотели, ну а другим наверняка понадобится:

Про индуктивность нагрузки я услышал и принял во внимание. 

13 minutes ago, wim said:

Я так понимаю, Вы приглашаете всех желающих поучаствовать в разработке новой топологии источников питания? 

Нет, лишь услышать замечания по предложенной или обсудить варианты решения задачи другими способами.

[Plain 166]

Предложенный же оказался утопией, поэтому придётся возвратиться к традиционным:

 

Изменено 30 июня, 2019 пользователем Plain

[Егоров 0]

3 часа назад, maxis сказал:

Голословное утверждение с моей точки зрения. Почему Вы не можете аргументированно указать почему данная схема работать не будет?

Я составил эту модель на основе своего видения решения данной задачи и результаты моделирования показывают что схема работает именно так как и было задумано.

 Так почему же не отойти от стереотипного мышления и не попробовать придумать топологию более оптимальную?

Аргумент решающий - неработоспособно. Вы модель не включали.
Если ее повторить на 100 кГц, то на выходе разнополярные ошметки общей мощностью порядка 8 Вт, а не 50 кГц - вообще слезы, ватта 2-3.
 Ну и потом,  это даже близко к топологии SEPIC не лежало. 
 Объяснять почему данное не будет работать - можно выложить сотню бессмысленных схем и объяснять подробно почему каждая не будет работать... Много бесполезного времени уйдет.
 Вы бы, все-таки,  сначала что-то стереотипное изучили. На уровне понимания физических процессов в силовом контуре.
 Попробуйте разобраться  как работает обыкновенный повышающий преобразователь ( бустер).

[wim 6]

22 минуты назад, maxis сказал:

услышать замечания по предложенной или обсудить варианты решения задачи другими способами

Вы сказали то же самое, только другими словами. Сделать для (за) Вас бессмысленную работу.

[Herz 4]

5 hours ago, maxis said:

Если по порядку - то что в тех устройствах данная задача решается максимально дёшево (включая в том числе и стоимость разработки) спорить не буду, но для меня стоимость решения практически не волнует. Я не собираюсь зарабатывать на этом.

Я и не навязываю Вам этот заработок. Я посоветовал Вам разобраться, как устроено готовое устройство, полностью соответствующее Вашим требованиям и не нуждающееся в повторном изобретении.

Quote

Сложно придумать что то новое в топологиях источников напряжений и токов, они применяются давно и повсеместно, хорошо и детально изучены людьми значительно более знающими чем я. А вот задача на подобии той которую описал я не распространена, кроме данных устройств не знаю где может встречаться ещё. Соответственно над способами решения её и можно подумать

Может, тогда откроете секрет: какова конечная цель? Если даже Вам сложно представить, где такое может понадобиться. Чтобы понять вообще, есть ли тут над чем думать и стоит ли.

 

[maxis 0]

16 hours ago, Егоров said:

Аргумент решающий - неработоспособно. Вы модель не включали.
Если ее повторить на 100 кГц, то на выходе разнополярные ошметки общей мощностью порядка 8 Вт, а не 50 кГц - вообще слезы, ватта 2-3.

Ваша уверенность меня удивляет

[maxis 0]

17 hours ago, Plain said:

Предложенный же оказался утопией, поэтому придётся возвратиться к традиционным:

Спасибо. Предложенные вами решения интересны.

15 hours ago, wim said:

Вы сказали то же самое, только другими словами. Сделать для (за) Вас бессмысленную работу.

Ваше право так думать.

11 hours ago, Herz said:

Может, тогда откроете секрет: какова конечная цель? Если даже Вам сложно представить, где такое может понадобиться. Чтобы понять вообще, есть ли тут над чем думать и стоит ли.

Да просто задача показалось интересной и не типичной. Конечная цель - получить удовольствие в процессе её решения, знания и опыт разработки аналоговых силовых схем. Если будет найдено решение лучшее по КПД и/или габаритам чем в готовых устройствах - собрать для себя экземпляр.