Jump to content

    

Плата-подложка с КП BGA с обеих сторон.

1 час назад, Flood сказал:

Вам это нужно однократно, апгрейд для дома, для семьи? Или ищется промышленное решение?

Насколько я понимаю, купить плату у MSI без впаянного процессора нереально. А значит речь о перепайке своими силами. Такие вещи делаются в случае острой нужды или в результате увлечения. Ну или для ролика на ютубе - "world's first BGA1440 upgrade to CL!". Там же наверняка еще и с биосом проблемы начнутся. Или хуже того - с чипсетом или ME, который с радостью не даст новому процессору запуститься.

 

Я в последнее время не слежу за темой апгрейда, но если на десктопных сокетах не научились ставить Кофе на старые платы - то и здесь может не получиться. Если же существует proof of concept - можно размышлять о платке-переходнике.

Это делается в целях эксперимента в результате увлечения:yes3:

На десктопах ставят Кофе на платы 100/200 серии во всю. Способы решения 99% софтварных проблем найдены и опубликованы силами Dsanke, Svarmod'a, Николая Coderush. Соответственно, и в моём случае модбиос готов. 

Перепайка своими силами - да, без проблем.

Edited by DymOK

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, DymOK сказал:

Это делается в целях эксперимента в результате увлечения:yes3:

На десктопах ставят Кофе на платы 100/200 серии во всю. Способы решения 99% софтварных проблем найдены и опубликованы силами Dsanke, Svarmod'a, Николая Coderush. Соответственно, и в моём случае модбиос готов. 

Классно, не знал. Вот так на годик отвлечешься от темы и напрочь отстаешь. Надо будет подумать об апгрейде до CoffeeLake на своем Z170.

Что же касается переходки - делайте любым доступным для себя способом, в экспериментальных целях все получится. В промышленном применении всегда возникают вопросы надежности, нарушения заветов производителя и т.п. По факту - скорее всего проблем из-за переходника не возникнет, кроме сложности сборки такого бутерброда в домашних условиях. Не допускайте перекоса длин диф. пар и при возможности учтите изменения в пинах питания - лишним не будет, но и зацикливаться на этом не надо. Делайте переходник как можно более тонким (чем тоньше, тем меньше паразитные эффекты, но тем сложнее будет его запаять). 0,65мм не очень простой шаг для пайки на коленке, бутерброд из двух слоев шаров - тем более.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, _4afc_ said:

При всех страшных амперах у i7-8750H потребление 45Вт. Нормальные полигоны в многослойке MSI, наверно, толщиной 35мкм.

Взять да развести. Какие размеры там via in pad получатся? Медью их набить нельзя будет? Или уже слишком узкие?

Ватты в данном случае не показатель, повторюсь- при малом напряжении большие токи: посчитайте какой должен быть импеданс PDN , вопросы отпадут  сами собой:biggrin: "Мало потребляет же" является одним из типовых заблуждения на этот счет.

9 hours ago, DymOK said:

Общий план или что-то конкретное?

Топ+бот
 

Quote

Это делается в целях эксперимента в результате увлечения

Тогда и смысла морочиться нет, можно делать что душе угодно: я то думал это работа, не хобби:don-t_mention:

ПС. К слову про импеданс PDN- вспомнил забавную ссылку: калькулятор не сказать чтобы прям совсем серьезный, но и не шуточный- быстро прикинуть банки позволяет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще потребление у i7-8750H  далеко не 45 Вт. У него ТДП 45 Вт. А пиковое потребление процессора гораздо больше.

Посотрите в даташит на этот процессор пикковое потребление там более чем в 4 раза больше указанного ТДП.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, chapt сказал:

Вообще потребление у i7-8750H  далеко не 45 Вт. У него ТДП 45 Вт. А пиковое потребление процессора гораздо больше.

Посотрите в даташит на этот процессор пикковое потребление там более чем в 4 раза больше указанного ТДП.

Это даташит на целое семейство процессоров. Даже защиту по току (OCP) для 8750H я ни разу не видел свыше 128А. Потребление под максимальной нагрузкой (а точнее,  в режиме "испытаний на надёжность" - Prime95 + Furmark) с отключенными лимитами (стр. 99 - PL1, PL2) не превышает ~70Вт по ядрам + IMC/SA и <30 iGPU.

Edited by DymOK

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даташит на всю линейку, но во всей линейки процессоров типа H с 6 ядрами всего 2, различающиеся тактовыми частотами на 100 МГц. 117 страница и ниже 

128А *1.22 (напряжение в режиме турбо, значение напряжения взял из значения CPUz в обзорах ноутбуков на этом процессоре) = 156Вт. плюс еще потребление на контроллер памяти (может достигать 3.3 А), перефирию и PLL.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что можете посоветовать касательно земляных полигонов переходника?:paint2:

 

Edited by DymOK

Share this post


Link to post
Share on other sites

По этому поводу EvilWrecker  высказался.

Опять таки, хотел обратить внимание на тепловое сопротивление. При использовании такого переходника, оно явно вырастет. Соответственно, имеем тротлинг при более малой нагрузке.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.06.2019 в 17:10, _4afc_ сказал:

Биплан переделывал северный мост подложкой с двумя ПЛИС-ушами.

вау. Респект товарищу. Нельзя ли пруф ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, a123-flex said:

Нельзя ли пруф ?

А фото в посте за пруф не считается?

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, a123-flex said:

вау. респект товарищу. Нельзя ли пруф ?

На сайте биплана раньше было фото и коментарии.

Они рекламировали опцию реболинга и показывали что не только реболят но и вот уши делают.

 

Пруф wiki

Quote

The Pegasos I supports the IBM Microprocessor 750CXe CPU (G3), has 100 Mbit/s Ethernet onboard and uses registered 168-pin PC133 SDR-SDRAM. It was discontinued after a hardware bug in the MAI Logic ArticiaS northbridge was discovered. Later versions of the Pegasos I came with a hardware fix which was designated "April". Further improvements were made in an "April 2" design which solved further problems. It has been replaced by the Pegasos II.

 

Кое что есть в ThePegasosBook_V2.3_en_T2_Pegasos.pdf с фотками моста с ушами:

Quote

The Pegasos is based on a microATX motherboard using RISC PowerPC processors from IBM and/or Freescale (various G3 & G4 processors). Thanks to its modular design the Pegasos has
been adapted to a multitude of uses. Current interface standards are integrated on-board in order to allow many peripherals to be connected to it.
Created in 2001 by Gerald Carda with the support of Thomas Knabel and the company bPlan, this machine is now sold by Genesi, which owns bPlan.


This machine has evolved since its creation : during the summer of 2002, the first Pegasos judiciously baptised "Betatester" had just started to be sold to whoever agreed to sign a NDA
("Non   Disclosure   Agreement").     History   will   testify   to   the   problems   of   data   corruption encountered by the development team with the Northbridge then used, Articia S, developed by the American company Mai. The Northbridge is a fundamental element of any motherboard. It is responsible for memory management, processor interconnects, the PCI/AGP buses and the L2 cache mask. A new Pegasos appeared in December 2002 with a corrective hardware patch called April 1 at the Amiga Show in Aachen, Germany. Unfortunately, this "patch" was not
enough   and   the   Pegasos   with   the   designation   April   2   was   introduced   in   March   2003.


Ultimately, certain problems could never be solved (in particular  with the G4 processor module), complicated by the understandably souring relationship with Mai and problems of
Articia S provisioning, Genesi (parent company of bPlan) announced in April 2003 the intended abandonment of Pegasos I, and the new development of its successor, Pegasos II, with re-
examined specifications and equipped with a Northbridge from Marvell, the Discovery II.

 

Ну и почему железная заплатка называется "Апрель":

 

Quote

April is the name of the corrective hardware patch for the Articia S Northbridge. In its first version, it fixed a certain number of problems associated with the Articia S, and even more in
version 2.   The majority of "non-aprilized"  Pegasos were exchanged without charge for versions with April fixes. The word "April" comes from a pun "No Mai (May) without April"
meaning that Articia, the chip produced by the company Mai, does not have any value without the corrective measures implemented in April revisions.

 

This certainly proved to be true in the end as Mai went bankrupt in the face of many lawsuits.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, aaarrr сказал:

А фото в посте за пруф не считается?

Наверно я неправильно выразился.

Я имел в виду источник. Картинка прекрасная, но судя по цитатам, всему этому уже много лет, и сейчас этот источник уже неактуален, я правильно понимаю ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, _4afc_ said:

На сайте биплана раньше было фото и коментарии.

Они рекламировали опцию реболинга и показывали что не только реболят но и вот уши делают.

На самом деле изделия из почти каменного века не показатель, благо задачи описанные в теме в их случае можно решить полукустарным способом как минимум. Другое дело современные интела- можно легко понять когда люди заморачиваются LGA to BGA либо BGA to CGA conversion, а потом оформляют это в виде модульков типа таких, но в данном случае пространства для адекватных маневров нету:spiteful: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне попадался переходник пинаута Virtex6 в Virtex5 - был сделан для большого проприетарного ASIC-эмулятора, под немаленький корпус вроде 1759. Ничего так, аккуратная платка в размер чипа, на bb microvia. Делали, похоже, именно из экономии - чтобы обновить машину без переразводки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, a123-flex said:

Наверно я неправильно выразился.

Я имел в виду источник. Картинка прекрасная, но судя по цитатам, всему этому уже много лет, и сейчас этот источник уже неактуален, я правильно понимаю ?

Что означает актуальность источника?

Фирма bplan-gmbh.de существует и что-то там делает/предлагает.

Хотите с ними поработать - спишитесь. Узнаете конкретней.

13 minutes ago, Flood said:

Мне попадался переходник пинаута Virtex6 в Virtex5

А ещё бывают прокладки резиновые с золотыми иголками - чтобы чипы не паять, а просто прижать BGA к плате прессом - тоже работают хоть и мелкие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now