[vid0k 0]

Форумчане, Добрый день.

Подскажите пожалуйста как специалисты. Есть печь на 60кВт, построенная собственноручно. Т.е печь полностью самопал.

Построена на основе тэнов на нихроме, диаметром 4мм. Тэнов 240 метров по 80 на каждую фазу.

ттх на данный момент такие:

Максимальная температура: 450 градусов(ограничена пределами разумного)

ШхГхВ внутренней части печи:

Ширина: 2 метра

Глубина: 1.4 метра

Высота 2 метра

Рабочее напряжение:380 вольт

Конвекция внутри печи: принудительная

Максимальная (примерная) мощность: 60кВт

Шкаф автоматики сделан на заказ в компании. Построен на основе реле Овен пр200.20.2. Прошивка самопал. 

Управление нагрузкой через магнитный пускатель. Все чопорно и просто, без пидов, шимов и прочего.

Сопротивление тэнов в приложении. Тэны подключены по схеме треугольник, чтобы снять необходимую мощность.

На данный момент приходится понижать мощность из за арендодателя, линия которая была заявлена как 100кВт, может всего держать в районе 30кВт.

Вот собственно встал вопрос как понизить мощность более менее приличным способом. Считал перемотку тэнов примерно до 11Ом - очень дорого. 

Как добавить сопротивление к тэнам, ума не приложу. Пересмотрел весь интернет, ни чего подходящего. По факту нужно добавить примерно по 3,5Ома на каждый тэн и будет счастье. Рекомендовали еще посмотреть в сторону регуляторов мощности типо таких:https://2magnita.ru/goods/ReGUL-aTOR-MOShhNOSTI-RM-4

Но тут я уже теряюсь. Возможно Вы подскажите. 

[Siv21 2]

Перекоммутируйте на "звезду"

 

[EUrry 3]

Если найдете реализацию 60 кВт с симисторным регулированием - как по мне очень неплохой вариант. Единственное, такие штуки сильно "шумят" по сети. Смотрите, чтобы Вам энергетики потом не настучали по ушам за это. Я пока в такие мощности не ввязывался лично, поэтому конкретно что-то не скажу насчет этого.

2 минуты назад, Siv21 сказал:

Перекоммутируйте на "звезду"

 

Истина где-то рядом!

[vid0k 0]

13 минут назад, Siv21 сказал:

Перекоммутируйте на "звезду"

Да, уже делали так. Там мощей остается 20кВт. Она до 400 греется ну очень долго. В режиме с 60кВт, она греется до 420 за час и семь минут. В режиме 20кВт даже не замеряли, думаю больше 3 часов. А хотелось бы хотяб часа 2.

Спасибо за ответ.

14 минут назад, EUrry сказал:

Если найдете реализацию 60 кВт с симисторным регулированием - как по мне очень неплохой вариант. Единственное, такие штуки сильно "шумят" по сети. Смотрите, чтобы Вам энергетики потом не настучали по ушам за это. Я пока в такие мощности не ввязывался лично, поэтому конкретно что-то не скажу насчет этого.

Истина где-то рядом!

Думаем над этим вариантов, купили уже такие https://www.chipdip.ru/product/ts142-80-12

А что значит будет сильно шуметь?

 

Изменено 18 июня, 2019 пользователем vid0k

[EUrry 3]

5 минут назад, vid0k сказал:

А что значит будет сильно шуметь?

 

 

Это значит синус искажать. Есть "умные" регуляторы, которые отслеживают фазу сетевого напряжения и включают симисторы в момент перехода сетевого напряжения через ноль. Они намного лучше в этом отношении.

Есть еще дубовый способ регулирования, типа "утюг" - вкл/выкл. Но здесь я вижу как минимум три негативных момента. Во-первых, относительно большой дрейф температуры (это еще небольшой недостаток). Во-вторых, такие мощности в сети коммутировать не очень хорошо для остальных потребителей. В-третьих, нихром может очень долго работать при рабочей температуре, но очень не любит циклов нагрев/остывание.

[vid0k 0]

1 минуту назад, EUrry сказал:

Это значит синус искажать. Есть "умные" регуляторы, которые отслеживают фазу сетевого напряжения и включают симисторы в момент перехода сетевого напряжения через ноль. Они намного лучше в этом отношении.

Есть еще дубовый способ регулирования, типа "утюг" - вкл/выкл. Но здесь я вижу как минимум три негативных момента. Во-первых, относительно большой дрейф температуры (это еще небольшой недостаток). Во-вторых, такие мощности в сети коммутировать не очень хорошо для остальных потребителей. В-третьих, нихром может очень долго работать при рабочей температуре, но очень не любит циклов нагрев/остывание.

Ок, спасибо за ответ. А как погуглить про умные регуляторы? В какую сторону копать?

[EUrry 3]

3 минуты назад, vid0k сказал:

Ок, спасибо за ответ. А как погуглить про умные регуляторы? В какую сторону копать?

Да черт их знает. Покопайте здесь что-нибудь для начала в разделе, спросите.

[vid0k 0]

15 минут назад, EUrry сказал:

Да черт их знает. Покопайте здесь что-нибудь для начала в разделе, спросите.

На сколько я понимаю Вы про этот тип управления нагрузкой?

 

[EUrry 3]

Оно самое.

[Herz 4]

12 hours ago, EUrry said:

Оно самое.

Ни в коем случае.

13 hours ago, vid0k said:

Да, уже делали так. Там мощей остается 20кВт. Она до 400 греется ну очень долго. В режиме с 60кВт, она греется до 420 за час и семь минут. В режиме 20кВт даже не замеряли, думаю больше 3 часов. А хотелось бы хотяб часа 2.

 

Так вместе с перекоммутацией уменьшите количество витков в каждом луче до необходимого.

[wave48 0]

Вам нужно что-нибудь подобное этому:

http://www.zvezda-el.ru/shop/tiristornye-reguljatory/tiristornyjj-reguljator-moshhnosti-so-vstroennym-pid-reguljatorom-trm-pid/

 

Но проблема в том что вы будете платить за реактивную мощность сумасшедшие денежки. 

[vid0k 0]

9 часов назад, Herz сказал:

Ни в коем случае.

Так вместе с перекоммутацией уменьшите количество витков в каждом луче до необходимого.

А почему "ни в коем случае" ? Можно пояснение. Это вызовет помехи в сети? 

Смотрели такие варианты: 

https://250v.ru/goods/Regulyator-napryazheniya-trehfaznyj-RM

https://meandr.ru/tiristornyj-regulyator-moshhnosti-trm3

 

Хотелось бы избежать перемотки тэнов, ибо если уменьшить их, потом будет тяжело будет нарастить, если вздумаем переехать. Плюс там возникают нюансы в плане нихрома, как то отвод тепла с каждого тэна. Ибо чтобы снять потом 60кВт нужно будет пропустить через них  примерно 90 ампер на 220 вольтах.  Это слишком много для такого диаметра нихрома. 

[vid0k 0]

смотрю такой вариант, там 5 способов управления нагрузкой.

• Изменением фазового угла (фазы) открывания тиристора.
• Числоимпульсный способ управления.

• Пакетный способ управления индуктивной нагрузкой.

Какой из этих режимов можно использовать в пром сети без последствий?

Если ни один из этих тогда какой? Как тогда вообще делают регулировку в пром печах через ПИД регуляторы?

[Plain 168]

Числоимпульсный, т.е. пропуском целых периодов частоты электросети.

[vid0k 0]

6 минут назад, Plain сказал:

Числоимпульсный, т.е. пропуском целых периодов частоты электросети.

Т.е тот вариант который нашли он вполне сгодится? Не будет помех в сети и итоговая мощность упадет ?