[Herz 4]

1 hour ago, shodan_x said:

@alexunder Такое тоже может быть. Но более вероятно - накопление влаги в порах между слоями фторопласта. (не забываем что серия МГТФ имеет ленточную намотку фторопласта, не монолит)

Я бы предположил, что менее вероятно. Чтобы накопить влагу в порах фторопластовой изоляции (хоть и ленточной) надо, ИМХО, не просто "активно дышать", а держать провода под водой некоторое значительное время. И потом, речь ведь шла уже о втором кабеле, с внешней изоляцией, нет?

Да, и "длина", а не "длинна", если позволите...

[shodan_x 0]

19 minutes ago, Herz said:

И потом, речь ведь шла уже о втором кабеле, с внешней изоляцией, нет?

Товарищ @MegaVolt я так понял спрашивал о "Экземпляре 1", когда цитировал фразу ">800ТОм" - именно на него я "дышал" и тестировал повторно.

19 minutes ago, Herz said:

Чтобы накопить влагу в порах фторопластовой изоляции (хоть и ленточной) надо, ИМХО, не просто "активно дышать", а держать провода под водой некоторое значительное время

Возможно Вы правы. Я не могу сказать тут ничего определенного. Но мне все-же кажется что порам между слоями проще "насосать" влаги, чем Вы пишите. К тому-же на концы провода я старался не дышать.

 

Так или иначе, дышать на провод - это шаманство, чистой воды. Никак не соотносящееся с реальной эксплуатацией в нормальных условиях.

[Plain 168]

21 час назад, shodan_x сказал:

встал вопрос "какой провод использовать"

Разумеется, с монолитной изоляцией, МС 16 например, а МГТФ гидрофил, известная диверсия.

[alexunder 4]

9 minutes ago, Plain said:

Разумеется, с монолитной изоляцией, МС 16 например, а МГТФ гидрофил, известная диверсия.

Разве гидрофил? Фоторопласт или тефлон вроде всегда был очень сильным гидрофобом. Достаточно капельку бросить и посмотреть угол смачивания.

Т.е. по идее, не должен влагу накапливать между слоями.

[Pengozoid 0]

1 минуту назад, alexunder сказал:

не должен влагу накапливать между слоями.

только он об этом не знает.

[shodan_x 0]

22 hours ago, Pengozoid said:

измерить после выдерживания при повышенной влажности (~85-90%, без конденсации) в течение хотя бы 24 часов

Если кто-то опишет методику создания таких условий с применением домашней утвари, я готов попробовать провести такой эксперимент с МГТФЭ, дабы расставить все точки над "i".

[Plain 168]

10 минут назад, alexunder сказал:

Фоторопласт ... всегда был очень сильным гидрофобом

Фторопласт — да, а МГТФ — нет, погуглите его фотографии, он ведь там сплошь в мутных пятнах — зависит от вида плесени, а она всех цветов радуги бывает, но чаще классическая чёрная.

[Pengozoid 0]

12 минут назад, shodan_x сказал:

Если кто-то опишет методику создания таких условий с применением домашней утвари

https://www.conservationphysics.org/satslt/satsalt.html

https://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/jres/81A/jresv81An1p89_A1b.pdf

Изменено 19 июня, 2019 пользователем Pengozoid

[shodan_x 0]

1 minute ago, Plain said:

, он ведь там сплошь в мутных пятнах

Мутные пятна - это от неправильного хранения, когда медь уже окисляется. Тогда к нежно-розовым тонам нормального МГТФ, добавляется черно-зеленый оттенок оксидной пленки, и витки темнеют. Я как-то покупал такой моток - медь приходилось зачищать, потом просто его выкинул.

[shodan_x 0]

17 minutes ago, Pengozoid said:

https://www.conservationphysics.org/satslt/satsalt.html

Я так понял, пищевую соль надо намочить, до образования влажной(не мокрой, а просто влажной) консистенции, высыпать в банку, над ней расположить МГТФ и закрыть герметично.

Это даст примерно "75%RH", верно?

 

PS.Хлористый калий, сульфат калия - такого в наличии вроде у меня нет.

[Plain 168]

9 минут назад, shodan_x сказал:

это от неправильного хранения, когда медь уже окисляется

А вышеупомянутый МС вообще посеребрённый, но никто и никогда не видел его потемневшим.

[shodan_x 0]

Just now, Plain said:

А вышеупомянутый МС вообще посеребрённый, но никто и никогда не видел его потемневшим.

Он и не так широко распространен, чтобы его часто видеть.

[Plain 168]

Это очень хорошо, ведь он же компетентными органами для себя любимых придуман.

[Pengozoid 0]

В общем да. Стабильнее, чем просто подышать, да и вообще довольно-таки хорошо для решения "на коленке". Только поаккуратнее, чтобы соль не насыпать куда не надо :)

2 минуты назад, shodan_x сказал:

Хористый калий, сульфат калия - такого в наличии вроде у меня нет.

В русхиме может быть,  и довольно недорого.

3 минуты назад, Plain сказал:

А вышеупомянутый МС вообще посеребрённый, но никто и никогда не видел его потемневшим.

Там только может быть такая же проблема, как и с остальными проводами с серебреной медью.

 

[Plain 168]

Если речь о коаксиальных кабелях, то по ощущениям, не разбирал, у современных щупов осциллографов они с кремнийполимерной изоляцией.