Jump to content

    

Измерительные концы из МГТФ & etc.

На досуге задумался над изготовлением измерительных концов для приборов и поделок, и встал вопрос "какой провод использовать".

Поскольку мне важно чтобы изоляция провода не "текла", решено было попробовать старый родной МГТФ, далее последует ряд постов с измерениями разного провода с тефлоновой изоляцией.

 

Экземпляр 1:

  • Провод: МГТФЭ 1х0.12 (несколько тонковат для частого применения)
  • Длинна: 3м
  • Дата производства: 1979г.

FJIMG_20190618_111626.thumb.jpg.f2886401afbe7f81eefca4243d556c3f.jpg

Замер:

  • Сопротивление с жилы на экран: >800 ТОм, тестовое напряжение 100 В. (хороший результат, провод годен для low leakage применений)
  • Емкость между жилой и экраном: 367.1 пФ ,тестовая частота 1 кГц.
  • Сопротивление жилы:  403.74 мОм
  • Сопротивление экрана: 209.27 мОм

FJIMG_20190618_111503.jpg.57178c3b32b1b780e4e51376365eb71d.jpg

 

С завода едет на тестирование новый провод: МГТФЭ 2х0.35, МСЭО 16-13 2х0.35, МГТФ 0.35. :popcorm1:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, shodan_x сказал:

чтобы изоляция провода не "текла", решено было попробовать старый родной МГТФ

Что имеется в виду под "текла"? Это про оплавляемость при пайке или про холодную ползучесть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Pengozoid said:

Что имеется в виду под "текла"? Это про оплавляемость при пайке или про холодную ползучесть?

Утечка тока по диэлектрику.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, shodan_x сказал:

Утечка по диэлектрику.

 

6 минут назад, shodan_x сказал:

Сопротивление с жилы на экран: >800 ТОм, тестовое напряжение 100 В. (хороший результат, провод годен для low leakage применений)

А если есть возможность и время, не могли бы измерить после выдерживания при повышенной влажности (~85-90%, без конденсации) в течение хотя бы 24 часов. И сравнить в таких условиях со спеченной изоляцией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока технически такой возможности нет. Да и задача стоит - исследовать свойства в нормальных условиях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего хорошего в МГТФЭ для L/L применений я пока не вижу. Вот свежий трёхметровый кусок точно такого же МГТФЭ 1х0.12. Провод новый с завода. Полежал часа полтора при комнатной температуре и отн. влажности около 40%. В итоге сопротивление экран-центральная жила всего 5,5 ТОм при испытательном напряжении 100 В. Причём стоит лишь просто дунуть на моток, как сопротивление снижается на полтераома и потом неспешно возвращается назад. Кроме того, сопротивление нелинейно зависит от испытательного напряжения. С увеличением последнего до 1 кВ и последующей выдержке для устаканивания диэлектрической абсорбции первого порядка ток утечек диэлектрика практически не изменился, соответственно можно сказать, что сопротивление возросло на порядок.

 

20190618_181527.jpg.ad476a710919903b1ffa57bed4d5cce0.jpg

 

Edited by iddqd2001

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, iddqd2001 said:

В итоге сопротивление экран-центральная жила всего 5,5 ТОм при испытательном напряжении 100 В.

А у Вас прибор точно исправен?:wink:

 

Отрицательный результат - тоже результат.:good:

Посмотрим что приедет мне.

 

МГТФ-ки я применяю из старых запасов уже давно, жалоб на них у меня нет.

 

Очень интересен результат который даст МСЭО 16-13, если все сложится успешно - на след. неделе потестирую. А если будет лишняя денежка - может быть достану и МСЭО 15-11 с монолитным фторопластом.

 

Quote

.... 5,5 ТОм .... 100В ... дунуть на моток, как сопротивление снижается на полтераома и потом неспешно возвращается назад

т.е. худшее что было получено если дуть - это 5.0 ТОм.

При замере 100 МОм это ошибка всего 2 КОм(0.002%)... ну не хорошо в принципе, но еще и не плохо.

 

 

Quote

 С увеличением последнего до 1 кВ

Гнать киловольт:download: через провод с фторопластовой изоляцией, которой свойственно при мех. воздействии течь(истончаться) физически - смело! респект! :shok:

Лично у меня планов на напряжения более 50-100 В для этих проводов нет. Я как-то давно себя приучил все цепи на киловольт и выше делать проводами с другими оболочками, и дополнительными слоями диэлектриков поверх проводов. Был обширный опыт убивания себя током от высоковольтных поделок...

 

 

Quote

Ничего хорошего в МГТФЭ для L/L применений я пока не вижу

А что видите в качестве альтернативы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Экземпляр 2:

  • Провод: RG-316, NoName с Али (жестковат из за стальной жилы, неудобен в плане расплетения оплетки) Продавец в лоте обещал тефлоновую изоляцию центральной жилы, и похоже не врал. Серебрение судя по анализу "на глаз" - тоже имеет место.
  • Длинна: 3м
  • Дата производства: неизвестно.

 

FJIMG_20190618_222302.jpg.ad9b4a9586c2fc465d37c03316ad132d.jpg

 

Замер:

  • Сопротивление с жилы на экран: >10 ПОм, тестовое напряжение 100 В. (хороший результат, провод годен для low leakage применений)
  • Емкость между жилой и экраном: 292.9 пФ ,тестовая частота 1 кГц.
  • Сопротивление жилы:  323.12 мОм
  • Сопротивление экрана: 91.24 мОм

 

FJIMG_20190618_221148.jpg.a90828c5fa61c1fa803bb3bdd209f89c.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, shodan_x сказал:

Сопротивление с жилы на экран: >800 ТОм, тестовое напряжение 100 В. (хороший результат, провод годен для low leakage применений)

Так а если подышать на него что покажет прибор?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, MegaVolt said:

Так а если подышать на него что покажет прибор?

Завтра попробую, но есть опасения что все что надышу успеет выветрится пока стабилизируются показания.

А дышать с открытым измерительным боксом в процессе измерения - не самая лучшая мысль, там такие цифры можно намерить, закачаешся:focus:, вне зависимости от того что измеряешь...

 

Вообщем его "продышу" хорошенько, запихну в бокс и замерю. Но надо отчетливо понимать - в реальных условиях на провода не дышат, да и вообще я стараюсь очень аккуратно работать, в перчатках, отходя от стенда. Привычек дышать/лизать/целовать:kiss2: провода - нет, даже если на них написано "Fluke".:heart:

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, MegaVolt said:

Так а если подышать на него что покажет прибор?

Активно продышал на этот кусок 10 минут, запихнул в бокс.

  • Через 30 сек.

FJIMG_20190619_081042.jpg.757fa9917b552060712a7efbd84b18ae.jpg

  • Через 5 мин.

FJIMG_20190619_081513.jpg.56dea2e99bee628074665ff98b4ae6aa.jpg

  • Через 15 мин.

FJIMG_20190619_082632.jpg.0ec2ff36ef4d67aab8c6685230115e93.jpg

  • Бокс был открыт на 5 минут для проветривания и потом:

FJIMG_20190619_083746.jpg.a700c937dc81e6f2be9ad0d931c96036.jpg

 

И так далее... через час там снова было " >800 ТОм"

 

Я-бы сказал что это вполне допустимый результат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Провёл испытания с 3-мя такими же мотками других поставщиков и на 2-х разных пикоамперметрах - разброс 20-30 ТОм (100 В, выдержка 20 минут, отн. влажность 44%). В ТУ на МГТФЭ гарантируется не менее 0,1 ТОм/м при НКУ. Так что всё нормально с МГТФЭ. Были у меня и МСЭО, как и разные импортные монолитные PTFE провода, делал на них измерительные кабели к самым первым 8,5-разрядникам. При измерениях на гигаомах результатами доволен больше, чем МГТФЭ. Других задач для них не предполагалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@iddqd2001 Спасибо за информацию. Буду изучать провода дальше... :popcorm1:

 

Quote

МГТФЭ гарантируется не менее 0,1 ТОм/м при НКУ. Так что всё нормально с МГТФЭ.

Я даже не пытался утверждать обратное.

 

UPD: Немного наскреб денег на небольшую бухточку МСЭО 15-11 2х0.35 с монолитным фторопластом. Ждем...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, shodan_x said:

Активно продышал на этот кусок 10 минут, запихнул в бокс.

Пардон, что вмешиваюсь с чайниковским вопросом. А не может ли это быть вызвано тем, что активно дыша, Вы создаете слой влаги на поверхности изолятора? Если поверхность не идеально чистая, то вполне возможно, что какие-нибудь ионы участвуют в проводимости благодаря наличию пленки "воды".

Share this post


Link to post
Share on other sites

@alexunder Такое тоже может быть. Но более вероятно - накопление влаги в порах между слоями фторопласта. (не забываем что серия МГТФ имеет ленточную намотку фторопласта, не монолит)

Когда речь идет о сопротивлениях выше ТераОма - это очень тонкие материи, там достаточно просто иметь немного залапанные стенки фторопластового измерительного бокса и подключить вход амперметра на экран кабеля чтобы все испортить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now