[ikm 0]

18 часов назад, messenger сказал:

Вопрос от программиста.

 

Измеряю мощность, ноль плывет, как в положительную так и в отрицательную сторону. И если с пересчетом положительных значений ватт все понятно, то как быть с отрицательными?

 

Ни один прибор вам не покажет мощность в Вт (W) с отрицательными значениями. Даже не пытайтесь нас убедить в том, что вы лично это видели. 

[Maksimka 0]

Никогда не встречал, чтобы RS и keysight выдавали отрицательную мощность в Вт.

Тем более логарифм отрицательного числа попробуйте взять.

[MegaVolt 25]

1 час назад, ikm сказал:

Ни один прибор вам не покажет мощность в Вт (W) с отрицательными значениями. Даже не пытайтесь нас убедить в том, что вы лично это видели. 

Ну я бы не был так уверен. У меня Keithley выдаёт сопротивление отрицательное без проблем. Причём проблема действительно в уходе нуля. Когда ноль вольт это не чистый ноль. А минус сколько то нановольт. Вот он и умножает вольты на ток и получает минус. Рискну предположить что подобные фокусы могут быть и с ваттами.

[ikm 0]

52 минуты назад, MegaVolt сказал:

 У меня Keithley выдаёт сопротивление отрицательное без проблем. 

При измерении обесточенной схемы?

[MegaVolt 25]

10 минут назад, ikm сказал:

При измерении обесточенной схемы?

При измерении закоротки :)

[yurik82 17]

1 час назад, MegaVolt сказал:

выдаёт сопротивление отрицательное без проблем.

в цепи где есть разные источники и нагрузки, векторный измеритель с помощью вектора (в т.ч. его знака + или -) показывает куда в цепи течет ток

как измеритель мощности (который не есть источником по определению и имеет только активное положительное сопротивление) может измерить отрицательную мощность?

У меня есть нагрузочный резистор (допустим 50 Ом), как он может отдать больше энергии чем взял?

Изменено 13 июня, 2019 пользователем yurik82

[ikm 0]

1 минуту назад, MegaVolt сказал:

При измерении закоротки :)

Хм, ну только если сначала подключить какое то сопротивление, и выставить с ним как калибровочным 0, то тогда любое меньшее сопротивление будет отрицательным, так как будет показан результат чисто математического пересчёта. Хотя мне кажется что в принципе в ПО должно быть заложено вывод показаний значений по модулю.

[MegaVolt 25]

5 минут назад, yurik82 сказал:

в цепи где есть разные источники и нагрузки, векторный измеритель с помощью вектора (в т.ч. его знака + или -) показывает куда в цепи течет ток

как измеритель мощности (который не есть источником по определению и имеет только активное положительное сопротивление) может измерить отрицательную мощность?

Я же объяснил. Это не физика это программеры. Предположим что у нас нулевая мощность. Это I=0 и U=0. Добавим сюда некое отрицательное напряжение смешания. И получим I=+дельта. U=-дельта. Перемножаеам. Вуаля на выходе Мощность равная -дельта^2. 

5 минут назад, ikm сказал:

Хм, ну только если сначала подключить какое то сопротивление, и выставить с ним как калибровочным 0, то тогда любое меньшее сопротивление будет отрицательным, так как будет показан результат чисто математического пересчёта. Хотя мне кажется что в принципе в ПО должно быть заложено вывод показаний значений по модулю.

Да должно. НО от некоторых современных приборов веет ощущением что их программили ардуинолюбители. Т.е. взяли хорошее староее железо и прикрутили к нему экранчик большую память со скриптовыми языками и автоматической уборкой мусора :((( И в результате прибор не может второй раз занять только что освобождённый буфер потому что его ещё не убрали :))))
То же и с минусами и прочими радостями.

[ikm 0]

6 минут назад, MegaVolt сказал:

Добавим сюда некое отрицательное напряжение смешания

Это уже физика, каким образом? Тут уже одним программером не обойтись, нужна целая команда разработчиков, которые допустят такой режим работы АЦП, который сможет выдавать отрицательные значения.

[MegaVolt 25]

20 минут назад, ikm сказал:

Это уже физика, каким образом? Тут уже одним программером не обойтись, нужна целая команда разработчиков, которые допустят такой режим работы АЦП, который сможет выдавать отрицательные значения.

Так сейчас очень многие АЦП способны работать в дифрежиме (псевдо или настоящем) т.е. способны запросто выдавать и отрицательные величины тоже. Опять же есть ещё калибровка и прочие радости. Когда значение напряжения вычисляется с учётом температуры и прочих фаз луны. И эти вычисления так же могут приводить к незначительным отрицательным результатам укладывающимся в погрешность прибора.

[messenger 0]

Про отрицательную мощность, представьте себе агилент показывает ее в отрицательных значениях.

Все термопарные датчики мощности могут плыть, это дрейф выходного напряжния термопары, или в плюс или в минус, по разным причинам, при этом ваттметр это вольтметр подключенный к термопаре, и ноль самого вольтметра тоже может плыть (давайте не будем обсуждать чопперные ОУ и прочее).

В любом приборе есть схема установки ноля и с Ваттми все понятно, а с децибелами я пока остановился на варианте когда для отрицательных значений софт рисует фиксированное значения минимальной положительной измеряемой мощности. 

[VIT_KRAS 0]

Just now, messenger said:

 

Все термопарные датчики мощности могут плыть, это дрейф выходного напряжния термопары, или в плюс или в минус, по разным причинам, при этом ваттметр это вольтметр подключенный к термопаре, и ноль самого вольтметра тоже может плыть (давайте не будем обсуждать чопперные ОУ и прочее).

 

Так и не путайте задачи калибровки измерителя мощности и пересчёта напряжения в децибелы.

Компенсация отрицательного ухода датчика, и учёт этого ухода  в измерителе - это совсем другое дело.

Вышел за линейные пределы -  индикация. 

Но то что вы спрашиваете - это примерно как термометр, показывающий -10 градусов до абсолютного 0

[LMA 1]

Возможно, будет лучше, если пользователь будет видеть на сколько ушел ноль. Чтоб он смог оценить обстановку: что-то сломалось, требуется установка нуля/калибровка, так сойдет.

Т.е. при отрицательной мощности для вычисления децибелов использовать абсолютное значение мощности и выводить какое-нибудь сообщение или какой-нибудь значек рисовать.

А может быть, стоит делать автоматическую установку нуля.

Изменено 13 июня, 2019 пользователем LMA

[VIT_KRAS 0]

Логично предположить, что оператору перед измерением (подачей) сигнала хорошо бы удостовериться в нуле показометра.)

Если это делает ПО, то там нужны условия, при которых есть однозначное понимание отсутствия входного сигнала. Тогда можно вносить все коррекции. И аппаратные и программные. 

Лучше кнопки и оператора (и проще), наверное, ничего нет.