[borodach 16]

Включите в разрыв провода до ламп диодный мост, а его выходную диагональ шимьте транзистором. Будет полноценный регулятор, не фазовый.

Фильтр на вход обязательно.

[wim 6]

35 минут назад, -=Женек=- сказал:

если я все же решу переделать плату

Это необязательно. Можно сделать небольшую платку с питанием непосредственно от сети, а к ее выходу подключить оптопару. 

37 минут назад, -=Женек=- сказал:

у меня будет ПИД регулятор

Нерегулярная коммутация нагрузки приведет к расширению спектра помех. ПИД не поможет. Мы вообще про помехи говорим или про ПИД?

[Plain 167]

7 минут назад, borodach сказал:

Включите в разрыв провода до ламп диодный мост, а его выходную диагональ шимьте транзистором. Будет полноценный регулятор, не фазовый.

Фильтр на вход обязательно.

Для такого радиолюбительства нагреватель должен быть не рамочной антенной, а бифилярным, никаким фильтром одно другим не станет. Для антенны есть схема под названием "импульсный понижающий стабилизатор переменного тока", т.е. 4 транзистора и дроссель — она будет подавать на антенну те же 50 Гц и тогда моментального накрытия медным тазом в виде набега людей быстрого реагирования в серых костюмах не возникнет.

[-=Женек=- 0]

Уважаемый Plain. Я ещ раз акцентирую внимание на том, что я не пытаюсь игнорировать совету, даваемые мне умными людьми. Но и рассуждать пытаюсь применительно к конкретным условиям. 

Для меня новый контроллер это не 20 рублей. Это переделка уже существующей платы, это время и усилия. И переделаю я ее тогда, когда пойму, что без переделки, программно, проблему не решить.

Давайте поговорим теперь о ФАПЧ. Я любитель, "консерваториев не заканчивал". Но знаю о ФАПЧ  следующее - она подстраивает фазу управляющего сигнала так, чтобы она либо точно соответствовала фазе опорного сигнала, либо отличалась не более чем на заданную величину.

Подстройка осуществляется вычислением ошибки и, в соответствии с принципами отрицательной обратной связи, корректировкой фазы управляющего сигнала. Я ничего ключевого не забыл?

Итак, что в нашем случае будет представлять собой ошибка фазы - открытие симмистора в более ранний момент, что приведет к увеличению температуры, открытие симмистора в более поздний момент, что приведет к уменьшению температуры. Или же открытие симмистора в момент настолько более поздний, что это будет следующая полуволна и работа нагревателя в течение всей полуволны, то есть рост температуры. Что сделает ПИД? Будет изменять требуемое значение мощности (в конечном счете выражащееся в величине фазы) до тех пор, пока это безобразие не прекратится.

Возможно я и ошибаюсь, но как мне кажется, что ПИД регулятор на определенном уровне здесь сыграет роль той самой ФАПЧ.

Если более просто - вы ведете автомобиль, вам нужно держать скорость. Регулируете вы скорость углом открытия дроссельной заслонки. По идее, вам нужно рассчитывать этот угол, измерять фактический и корректировать. Но вы же этого не делаете? Вы смотрите на спидометр и корректируете угол не дроссельной заслонки, а педали. Но дроссельная заслонка при этом не бесконтрольна и угол ее открытия нельзя назвать неадекватным, он сам таким получается. Он не выйдет за разумные пределы, ибо вы , являясь в данной ситуации ПИДом, почувствуете увеличение или уменьшение скорости, и соответственно, выдадите на педаль пропорциональный сигнал.

Еще раз, не спорю, ФАПЧ на микросхеме - это идеологически правильно. Но не кажется ли Вам, что ФАПЧ программный у меня получается сам собой?

 

28 minutes ago, wim said:

Можно сделать небольшую платку с питанием непосредственно от сети, а к ее выходу подключить оптопару. 

Так у меня детектор на оптопаре. Схему выше видели? Или это не то?

[wim 6]

25 минут назад, -=Женек=- сказал:

Так у меня детектор на оптопаре.

Третий раз уже предлагается между сетью и оптопарой включить платку с ФАПЧ. Оптопару использовать только для передачи цифрового сигнала.

[wim 6]

36 минут назад, -=Женек=- сказал:

вы , являясь в данной ситуации ПИДом

Лично я категорически отказываюсь становиться ПИДом в любой ситуации.

Но вообще поэтично. Вам бы стихи писАть.

[-=Женек=- 0]

3 minutes ago, wim said:

Вам бы стихи писАть.

Было и такое по молодости) 

6 minutes ago, wim said:

категорически отказываюсь становиться ПИДом в любой ситуации.

Да ну не будьте вы таким мнительным. Люди вон имеют фамилию Бляхер и добиваются успеха и мировой известности и ничего)

[Oymyacon 0]

1 hour ago, -=Женек=- said:

Да ну не будьте вы таким мнительным.

А мне шутка понравилась.

[borodach 16]

ПИД - это если получил в бубен от злоумышленника и, готовя ответный удар, пытаешься рассчитать его силу, вырубив соперника (дифф.компонента), илипросто парировать удар (пропорциональная компонента). Интегральную часть сами придумайте.

Тоже шутка.

[Oymyacon 0]

2 hours ago, borodach said:

Включите в разрыв провода до ламп диодный мост, а его выходную диагональ шимьте транзистором. Будет полноценный регулятор, не фазовый.

Вот тут я не понял, с конденсатором выпрямитель или без? Если с конденсатором, то ещё схему запуска лепить надо. Да и фильтр не слабый нужен.

Уж проще было бы сразу корректор мощности на 4 кВт. Но это уже совсем другая история ;)

[borodach 16]

Just now, Oymyacon said:

Вот тут я не понял, с конденсатором выпрямитель или без?

Без. Просто транзистор, шунтирующий диодный мост. Регулятор мощности переменного тока, использующий один силовой транзистор, схем в интернете полно.

[wim 6]

29 минут назад, borodach сказал:

ПИД - это если получил в бубен от злоумышленника и, готовя ответный удар, пытаешься рассчитать его силу, вырубив соперника (дифф.компонента), илипросто парировать удар (пропорциональная компонента). Интегральную часть сами придумайте.

Не, это релейный регулятор. Он у буржуинов так и называется  - bang-bang (т.е. бац-бац) regulator.

[esaulenka 5]

19 hours ago, Herz said:

А Вы откуда такую чудную табличку привели

Из гугла, очевидно. Первая ссылка по запросу "удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир жилых зданий" (половину запроса не я вбил, а гугловское автодополнение). От какого фонаря эта таблица составлялась в не таком уж далёком 2003 году - вопрос интересный, конечно...

 

PS нафлудили знатно... Началось с вопроса "хочу на кухне из подножных материалов что-нибудь соорудить", закончилось какими-то промышленными частотниками на 100500 киловатт...

[-=Женек=- 0]

1 hour ago, borodach said:

Интегральную часть сами придумайте

Возможно, это величина процентов уже отнятого здоровья)

А можно еще вопрос. В рассматриваемом случае помехи, это то, что идет обратно в сеть и видно на осциллограмме? Или то, что, так сказать, излучается в эфир? Я к тому, как практически проверить их наличие и оценить эффективность предпринятых мер борьбы?

Пока что я смотрел их примитивно, через оптопару со сдвоенным светодиодом, подключенным в сеть. Каких-то шумов не заметил. Или же нужно смотреть броски тока?

[Plain 167]

1 час назад, -=Женек=- сказал:

не пытаюсь игнорировать совет ... что ... будет представлять собой ошибка фазы

Таки пытаетесь, потому что Вам уже сказали, что она будет представлять собой вредителя, увеличивающего создаваемые помехи, о чём таки продолжает быть данная Ваша тема, а ФАПЧ устраняет данную ошибку, потому что является фильтром помехи, искажающей фазу, т.е. её дрожания, джиттера (в явном виде у классической схемы ФАПЧ, т.е. обыкновенного конденсатора, он находится ровно посередине).

 

7 минут назад, esaulenka сказал:

Из гугла, очевидно ... нафлудили знатно... Началось с вопроса "хочу на кухне из подножных материалов что-нибудь соорудить"

Я тоже сразу погуглил ростер с транспортёром — ведь без него ничего припаять не получится, только зажарить в труху — но что-то не срослось.