Jump to content

    

Переделка ATX без выходного выпрямителя и фильтра (под нихромовую нить)

14 минут назад, AndryG сказал:

Я спрашиваю, какой это форум?

Я не понял, к какой фразе относится "это" и что означает "какой". Попробую ответить еще раз - этот форум, где мы сейчас находимся, - это форум скучных, нудных инженеров. А Вам нужно другое - чтобы человек глянул на схему и сразу же объяснил Вам, почему она работает "не так" и как сделать, чтобы она работала "так". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, AndryG said:

(1) Среднеквадратичное
(2) Так для обратной связи и создан маленький выпрямитель.
(3) Поддерживая напряжением на втором, должны получить стабильную мощность и на первом. Логично? . . .

(4) Но в проверке стабилизации (три картинки выше) есть косяк, который я не могу объяснить. На тех же эпюрах обратил внимание, что ширина импульса одинакова (изменяется амплитуда). Механизм этого я тоже не понимаю. Потому и спрашиваю у знающий, почему происходит так (амплитуда меняется), а не как я ожидал (ширина импульса).

(5) . . . . то как рассчитать номиналы? От чего оттолкнуться для примерного расчета?

1. Среднеквадратичное - используется для синусоиды. Или для другой, более или менее "стандартной"-постоянной формы. Самое простое - когда она (форма) прямоугольная, те DC. А здесь форма не просто нестандартная, а изменяющаяся импульсы, причем половина полярности.

2. такой выпрямитель Вам "среднеквадратичное" импульсного сигнала не выдаст. Интегратор нужен (уж и не представляю, какой). 

Я Вам и предлагаю сделать параметрический интегратор, который все сделает правильно за счет нагреваемой массы и инерционности, без всяких выпрямителей.

3. Одно и тоже "напряжение на втором" Вы можете получить, подав на выпрямитель переменно-импульсное напряжение различной формы. А какая форма будет "тачтонада" :)    ?

4. Читайте док на TL494. Возможно "загнали" режим инвертора в предельный вверх или вниз.

5. Максимальное (пиковое) напряжение в цепи, максимальный ток, частота (для электролита), рассеиваемая на резисторах мощность. 

Для начала я бы погонял на LTSpice выпрямители на диодах с различной формой импульса. Далее - по ситуации.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, AndryG сказал:

небольшой выпрямитель для обратной связи, напряжение на котором пропорционально мощности в нагревателе

Выпрямитель, попутно возводящий в квадрат, ага.

Share this post


Link to post
Share on other sites

AndryG

что ж у вас за нагреватель?

Я гнул оргстеко подавая от переделаннлго БП АТХ под стабилизацию тока

на, приблизительно, 1 метр нихрома толщиной 0,5 при токе 4,3 А получалось

напряжение 14 В. Вам же уже советовали стабилизировать ток.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, domowoj said:

Вам же уже советовали стабилизировать ток.

Для того, чтобы посчитать ток, наверное придётся микроконтроллер и довольно шустрый АЦП туда ставить. Или я не прав?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прикол весь в том, что я прошу помощи со своей идеей. А в ответ получаю советы в другое русло.

Я уже понял, что схема без выпрямителя очень "шумная". И я изначально знаю, что в данном случае лучше ток регулировать, а не напругу.

В 05.06.2019 в 18:22, Plain сказал:

Выпрямитель, попутно возводящий в квадрат, ага.

Будь я инженером, я бы, наверное, должен был стукнуть себя по голове "ну точно!". Но я не инженер и сижу думаю, причем тут квадрат ?

Как я понимаю, интегрирующая RC-цепочка покажет на конденсаторе эффективное напряжение. Независимо от формы входного сигнала конденсатор соберет всю энергию и покажет нам эфффективное значение.

Отсюда следует, что поддерживая стабильным напряжение на конденсаторе, стабильным будет и эффективное напряжение на нагревателе.

Где я ошибаюсь?

 

domowoj, этот же БП планируется и для пенопласта заюзать, а там струна нужна больше метра. Потому напряжение нужно выше.

Oymyacon, чтобы посчитать ток нужно поставить шунт, снять с него напряжение, усилить и отдать в ОС. Я сперва, как простой и топорный вариант, решил сделать рег. по напряжению.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, AndryG сказал:

при чем тут квадрат?

P = U² / R

 

7 часов назад, AndryG сказал:

RC-цепочка покажет на конденсаторе эффективное напряжение

Нет, среднее.

Edited by Plain

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Plain сказал:

Нет, среднее.

Ну как среднее?! Она же интегрирующая цепочка, а не усредняющая.

То, что мощность будет расти нелинейно при увеличении напряжения это ясно и не влияет на сам принцип работы схемы.

image.png.5ce22c195a8b7d15a1bc04719629a473.png

Вот схемка. Вопросов всего три:
 - возможно ли такая регулировка накала нити. Уже эмпирически ответил, что да - работает. Не взрывается.
 - как расчитать (не точно-точно, а прикинуть) номиналы R1-R3 и C1
 - как можно улучшить схему? Не перекроить на контроллеры и токи, а улучшить эту.

Вот такие яблоки :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, AndryG сказал:

 интегрирующая цепочка, а не усредняющая

Интегрирующая цепочка как раз дает среднее значение сигнала. Вы сюда за яблоками пришли или поспорить?

32 минуты назад, AndryG сказал:

как можно улучшить схему?

Эта схема кроме Вас никому не интересна. За то время, пока Вы жалуетесь на жизнь, уже бы можно было нарисовать ее в LTspice.

Edited by wim

Share this post


Link to post
Share on other sites

wim, а по делу есть что сказать или только бла-бла-бла-бла? Я уже понял, что вы умный челвоек, знающий много чего умного.

Прикинуть номиналы и обосновать смогёте? Если нет, то хватит уже умничать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мессершмидт так же делал свои самолёты. Ему все говорили, что так нельзя, это плохо, другими способами можно достичь лучших результатов. То, что получалось на легкомоторных самолётах, совершенно не действовало на крупных. Постоянные проблемы, доработки и всё равно аварии.

В итоге, проект провален. Пример классический, но ТС упорно (или упёрто) идёт по этому же пути.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, AndryG сказал:

Прикинуть номиналы и обосновать смогёте?

Обратная связь дает запаздывание фазы 180 гр. Потому что она отрицательная. ОУ, который унутре TL494, добавит еще сколько-то - в пределе 90 гр. И интегрирующая цепочка еще 90 гр. Итого набежит 360 гр., что создает условия самовозбуждения контура регулирования. Из-за чего оно и пищит (жужжит). Бороться с этим можно по-разному, но проще всего - в симуляторе. И мы опять возвращаемся к исходной точке - яблоки лежат в магазине LTspice.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да плюньте Вы на стабилизацию. Что она Вам даст? Неужели недостаточно просто выставить нужное напряжение? Вот так, потенциометром? Всё равно ведь, смените нить - понадобится подстраивать напряжение. Или ток, что то же самое, ведь нить может быть и разных диаметров, не только длин, так ведь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Herz, все верно вы говорите.
Я могу в терминах ошибаться.
Регулировка - это я кручу ручку и меняю напряжение стабилизации. И тут я согласен, что сам буду крутить вертеть под каждую нить.
А стабилизацией занимается БП. Я поставил в выпрямитель наобум резистор и конденсатор. И не знаю, от чего оттолкнуться для установки их номиналов.

Всего-то вопрос.
Первая часть "можно ли так делать" уже отпала -  работает. И без квадратов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now