Jump to content

    

Индуктивный ? выброс

5 минут назад, Tanya сказал:

Полярность иная.

Исправил. Так вот это ЭДС внешнего источника, которое приложено к катушке. И никаких других ЭДС тут нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Tanya сказал:

Вот поток и измеряют по ЭДС контура.

Именно так - только не ЭДС катушки, а ЭДС внешнего источника. СтОит только отказаться от догм, навязанных некорректной терминологией 19 в. и сразу все упрощается, исчезают мифические ЭДС катушек, которые существуют в магнитном потоке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, wim сказал:

Исправил. Так вот это ЭДС внешнего источника, которое приложено к катушке. И никаких других ЭДС тут нет. 

Вот берем две одинаковые батарейки и соединяем... Что не так? Или конденсатор.

3 минуты назад, wim сказал:

Именно так - только не ЭДС катушки, а ЭДС внешнего источника. СтОит только отказаться от догм, навязанных некорректной терминологией 19 в. и сразу все упрощается, исчезают мифические ЭДС катушек, которые существуют в магнитном потоке.

Вот берем динамик и двигаем его. От какого внешнего источника возникает ЭДС?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Tanya сказал:

Вот берем две одинаковые батарейки и соединяем... Что не так? Или конденсатор.

Батарейки можно отключить и у каждой из них измерить ЭДС по отдельно. Потому что ЭДС батареек создается электрохимическими процессами в оных. А если разомкнуть катушку - что будет?

4 минуты назад, Tanya сказал:

Вот берем динамик и двигаем его. От какого внешнего источника возникает ЭДС?

Если Вы его двигаете - от Вашего мускульного усилия. Но не ЭДС, а напряжение. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, wim сказал:

Батарейки можно отключить и у каждой из них измерить ЭДС по отдельно. Потому что ЭДС батареек создается электрохимическими процессами в оных. А если разомкнуть катушку - что будет?

Если Вы его двигаете - от Вашего мускульного усилия. Но не ЭДС, а напряжение. 

 

А в конденсаторе?

Какое мускульное усилие? Толкнули в вакууме, он колеблется долго-долго, а напряжение (ЭДС) есть.

Ранее Вы писали, что ЭДС в катушке возникает от источника напряжения. Карты не меняйте во время игры.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Tanya сказал:

А в конденсаторе?

Электрический заряд. Конденсатор большой емкости - близкая аналогия источника ЭДС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, wim сказал:

Электрический заряд. Конденсатор большой емкости - близкая аналогия источника ЭДС.

Подождите... Подсоединяем конденсатор к батарейке. Измеряем. Чья ЭДС?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Tanya сказал:

Какое мускульное усилие? Толкнули в вакууме, он колеблется долго-долго, а напряжение (ЭДС) есть.

Благодаря этому толчку в механической колебательной системе появилась кинетическая энергия. Потом она циркулирует кинетическая- потенциальная и обратно.

1 минуту назад, Tanya сказал:

Подождите... Подсоединяем конденсатор к батарейке. Измеряем. Чья ЭДС?

ЭДС батарейки.

14 минут назад, Tanya сказал:

Ранее Вы писали, что ЭДС в катушке возникает от источника напряжения. Карты не меняйте во время игры.

Никогда я такого не писал. Изменение магнитного потока создается внешним источником напряжения - вот так я писал. В моем лексиконе нет выражения "ЭДС катушки".

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, wim сказал:

Благодаря этому толчку в механической колебательной системе появилась кинетическая энергия. Потом она циркулирует кинетическая- потенциальная и обратно.

ЭДС батарейки.

Никогда я такого не писал. Изменение магнитного потока создается внешним источником напряжения - вот так я писал. В моем лексиконе нет выражения "ЭДС катушки".

Про механическую энергию и ее переходы не надо. Скажите, откуда ЭДС получается? Каким напряжением меняется поток в катушке?

Вот еще Вам примерчик для осмысления. Берем моторчик со сверхпроводящей катушкой подсоединяем батарейку. Моторчик раскручивается и перестает потреблять ток.

Измеряем на клеммах напряжение. Откуда оно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Tanya сказал:

Скажите, откуда ЭДС получается? Каким напряжением меняется поток в катушке?

Механическая система создает изменение магнитного потока в катушке. На выводах катушки появляется напряжение, которое ни разу не ЭДС, потому что зависит от внешней цепи. Зачем вообще эти сложности с механическими колебаниями? Есть же прямая электрическая аналогия - колебательный контур.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, wim сказал:

Механическая система создает изменение магнитного потока в катушке. На выводах катушки появляется напряжение, которое ни разу не ЭДС, потому что зависит от внешней цепи. Зачем вообще эти сложности с механическими колебаниями? Есть же прямая электрическая аналогия - колебательный контур.  

Никакой внешней цепи нет. Так ЭДС уже создается не внешним напряжением? Что-то Вы карты меняете.

ЭДС расшифровывается как электродвижущая сила. Нисколько не хуже, чем слово напряжение. Кто там у нас напрягся?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Tanya сказал:

Вот еще Вам примерчик для осмысления.

Я, в отличие от Ваших катушек-моторчиков, не являюсь сверхпроводником и не могу бесконечно долго осмысливать Ваши мысленные эксперименты. Если ограничиться рамками теории электрических цепей, то источник ЭДС это источник напряжения с нулевым внутренним сопротивлением. Т.е. напряжение на выводах источника ЭДС не зависит от нагрузки, за исключением запрещенного состояния - КЗ. Ни к какой системе с катушкой индуктивности понятие "источник ЭДС" неприменимо, т.к. напряжение на выводах катушки всегда зависит от внешней цепи, даже в теории. А если это не источник ЭДС, то бессмысленно говорить об ЭДС катушки индуктивности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, wim сказал:

Я, в отличие от Ваших катушек-моторчиков, не являюсь сверхпроводником и не могу бесконечно долго осмысливать Ваши мысленные эксперименты. Если ограничиться рамками теории электрических цепей, то источник ЭДС это источник напряжения с нулевым внутренним сопротивлением. Т.е. напряжение на выводах источника ЭДС не зависит от нагрузки, за исключением запрещенного состояния - КЗ. Ни к какой системе с катушкой индуктивности понятие "источник ЭДС" неприменимо, т.к. напряжение на выводах катушки всегда зависит от внешней цепи, даже в теории. А если это не источник ЭДС, то бессмысленно говорить об ЭДС катушки индуктивности.

Напомните мне теорию о влиянии внешней цепи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Tanya сказал:

Никакой внешней цепи нет. Так ЭДС уже создается не внешним напряжением? Что-то Вы карты меняете.

Как же нет - катушка подключена к конденсатору. Заряд конденсатора создает напряжение на выводах катушки. Напряжение вызывает изменение магнитного потока. ЭДС нет. Забыли про ЭДС. Можно в нее истово верить, если это помогает, но это лишняя сущность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, wim сказал:

 

 

Вот так? Вот именно так? :biggrin:

 

ЭДС.jpg

 

Вы не понимаете что нарисовали. 
 При включении катушки на источник напряжения будет короткое замыкание, если бы существовали нарисованные катушки в реальности.  В реальности и источник напряжения имеет ЭДС и внутреннее сопротивление и катушка имеет сопротивление.
 Потечет нарастающий ток и рост остановится по закону Ома. Уясните, что при этом в катушке , в ее магнитном поле, запаслась энергия
 Далее, внешний источник исчезает. ИСЧЕЗАЕТ, уясните это и выбрасывайте его из своей схемы. Вот тут и возникает ЭДС самоиндукции в катушке. Магнитное поле схлопывается, пересекает витки и генерирует ЭДС. Энергия магнитного поля должна куда-то деться. ЭДС будет расти до бесконечности, пока не организуется нагрузка, путь протекания тока.  Получится эквивалентная схема из источника ЭДС , его внутреннего сопротивления ( сопротивление катушки) и сопротивления нагрузки. Напряжение в этом случае вы можете наблюдать на концах катушки.
 Если уж очень хочется поискать чертей на кончике иголки, то в своей схеме нарисуйте источник ПЕРЕМЕННОГО напряжения. Вот тогда и с ЭДС самоиндукции будет яснее. Ток в катушке будет отставать, этому мешает именно ЭДС самоиндукции. Она возникает всегда в индуктивности, как только кто-то или что-то пытается изменить значение тока.
-----------

Все тут азбучно прозрачно, измеряемо, предсказуемо, миллионы раз подтверждено практикой. Не нравится термин "ЭДС"? Ну, говорите "напряжение холостого хода генератора"
 Мне, как и другим в итоге непонятно: в чем практическая проблема?
 Вы не умеете грамотно включить реле? Вам объяснили как это делается.
 Вы занимаетесь правдоискательством "где начало того конца, которым кончается начало"?
 Что конкретно мы должны коллективными усилиями выяснить?  Максвелл, и Эйнштейн, и Таня - мошенники? Или что-то другое?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now