Jump to content

    

Индуктивный ? выброс

Только что, µ₀N² сказал:

Да , это очень естественно. Ибо в дуальном элементе - конденсаторе эдс ток  также зависит от нагрузки.

Забудьте про конденсатор и дуальность. Постарайтесь сосредоточиться на индуктивности. Конкретно на трансформаторе тока. Он генерирует ЭДС? Если да, то является ли он источником ЭДС?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, wim сказал:

Забудьте про конденсатор и дуальность. Постарайтесь сосредоточиться на индуктивности. Конкретно на трансформаторе тока. Он генерирует ЭДС? Если да, то является ли он источником ЭДС?

хорошо, внимаю Вашей просьбе.

Трансформатор это не просто эквивалент индуктивности с вашей т.з. Трансформатор есть система связанных между собой индуктивностей, которые в общем магнитном поле способны передавать энергию от иного источника энергии во иную внешнюю цепь , при этом незначительная доля энергии запасается непосредственно в локализованном поле трансформатора ( для трансформатора напряжения)

Для трансформатора тока эта "внутренняя энергия м.п." энергия стремится к нулю, в идеальном случае нулевых сопротивлений обмоток и нагрузки  - энергия через ТТ не передается вообще и источником ЭДС трансформатор тока не является по определению.

А если Вы соизволите отойти от обсуждения ТТ и вернуться к ёмкости и индуктивности как к источникам запасенной в них  электромагнитной энергии, то , возможно просветление и наступит.

И да, чтение популярных статеек и книжонок, не одобренных Патриархатом Московской православной церкви, способствует  еретическому вольнодумию и богоборчеству, что не должно поощряться. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, µ₀N² сказал:

источником ЭДС трансформатор тока не является по определению

Но при этом генерирует ЭДС? Или нет? :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

у идеального трансформатора тока никаких напряжений нигде нет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, µ₀N² сказал:

у идеального трансформатора тока никаких напряжений нигде нет.

Зто как? Вот на картинке транформатор тока подключен к источнику тока. Я же вижу на его выходе 4 кВ. Или это не напряжение? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, wim сказал:

Зто как? Вот на картинке транформатор тока подключен к источнику тока. Я же вижу на его выходе 4 кВ. Или это не напряжение?

Вы заблуждаетесь конкретно.

У Вас на картинке трансформатор трансформирует напряжение самоиндукции первичной обмотки и не является трансформатором тока. Хотите чтоб был транс тока - уберите выходной резистор, сделайте КЗ вторичной обмотки  и убедитесь в меандровом токе во вторичке размахом +-10 мА.

Это несложно, имея под рукой симулятор. :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, µ₀N² сказал:

У Вас на картинке трансформатор трансформирует напряжение самоиндукции первичной обмотки и не является трансформатором тока.

Хорошо, не трансформатор тока, просто трансформатор. Какой-то трансформатор. Например P8208NLT. ЭДС на вторичной обмотке он генерирует или нет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, wim сказал:

Но при этом генерирует ЭДС? Или нет? :biggrin:

Вы как-то сосредоточились на вторичной обмотке, нагружая ее и ИЩА :)  исчезнувшую ЭДС.
А вторичная обмотка живет не сама по себе, это ОТОБРАЖЕНИЕ первичной. Вы посмотрите что на первичной творится, когда вы нагружаете ТТ. Там напряжение тоже меняется.
 "Просто трансформатор" генерирует ли на вторичке ЭДС? Конечно же! Ну не так, как дизель генерирует лошадиные силы, но ЭДС там возникает под влиянием изменения магнитного поля от первичной.
 Без ЭДС  (разности потенциалов) во вотричной обмотке вообще бы ничего не происходило - нагружай ее или не нагружай.
 Вы еще спросите генерирует ли зеркало свет? Вот так и вторичка генерирует электричество.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Егоров сказал:

Вы как-то сосредоточились на вторичной обмотке, нагружая ее и ИЩА :)  исчезнувшую ЭДС.
А вторичная обмотка живет не сама по себе, это ОТОБРАЖЕНИЕ первичной. Вы посмотрите что на первичной творится, когда вы нагружаете ТТ. Там напряжение тоже меняется.

Так а я о чем говорю? Я говорю, что трансформатор, подключенный к источнику напряжения это источник напряжения. А он же подключенный к источнику тока это источник тока. Однако, придерживаясь традиционной ориентации (трансформатор генерирует ЭДС) мы приходим к абсурдному выводу, что трансформатор тока - это источник ЭДС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, wim сказал:

Какой-то трансформатор. Например P8208NLT. ЭДС на вторичной обмотке он генерирует или нет? 

Основной сигнал, т.е основную электрическую мощность P8208NLT передает от внешнего источника сигнала ( в первичной цепи) в сопротивление нагрузки внешнее и немного рассеивает на  5,5 Ом сопротивления вторички и примерно столько же на первичке.  Основное назначение по физическому смыслу - трансформировать импеданс нагрузки, например 100 ом, в первичную цепь  в виде 10 мОм , последовательно с которым (10 мОм) включено паразитное сопротивление первичной обмотки.

По замыслу работы такого трансформатора он для потребителя выглядит как трансформатор тока, ибо мало влияет на первичную цепь напряжением трансформированного импеданса нагрузки и условно может считаться трансформатором тока для цепей , где падение напряжения в первичной цепи, равное до 160 мВ (при Rнаг=100 Ом), является малозаметным и пренебрежимым практически.

Однако, не имея возможности существенно влиять на процессы в первичной цепи,  все же он является трансформатором импеданса и трансформирует отраженное от нагрузки напряжение  в первичную цепь. Он не генерирует ЭДС во вторичной обмотке, т.к. основная передаваемая энергия к резистору нагрузки - не его ( не трансформатора) а энергия из внешней первичной цепи. Однако , раз есть передача энергии , то есть и энергия очень маленькая в сердечнике такого трансформатора, которая может быть извлечена из него при гипотетическом мгновенном обрыве первичной цепи. Но на это последнее замечание в контексте вашего вопроса можно не обращать внимания с практической т.з.

Хотя, даже тут на электрониксе, некоторые применяют странные материалы для сердечников ТТ с малым мю, да еще с малым количеством витков вторичной обмотки и существенно большим Rнагр, в которых запасается изрядная ощутимая энергия и в этой связи присутствуют цепи принудительного размагничивания такого ТТ , по окончании тока первичной цепи после закрытия например силового ключа. Энергия из первички при этом никакая не поступает , а ЭДС ( в момент размагничивания) на выходе такого кривоватого ТТ есть и она вполне заметна.

 

Edited by µ₀N²

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, wim сказал:

Так а я о чем говорю?

Вы говорите:

5 часов назад, wim сказал:

Именно так - только не ЭДС катушки, а ЭДС внешнего источника. СтОит только отказаться от догм, навязанных некорректной терминологией 19 в. и сразу все упрощается, исчезают мифические ЭДС катушек, которые существуют в магнитном потоке

а это ересь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

СДАЮСЬ :)
Пусть ЭДС не существует для тех кто ее принципиально не переносит.  
Пусть клапаны включают как кому угодно.
 Закроем тему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЭДС определяется интегралом Едл, как писала Таня. На выводах катушки ЭДС не бывает. Однако, при определенных условиях, напряжение на зажимах катушки численно равно ЭДС в единицах измерения напряжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, Plain said:

Тут обсуждают случай короткозамкнутой обмотки, на Вашей картинке не он.

Не у TC незамкнутая обмотка. 
Но даже если бы был диод картина сильно не поменялась бы.
Сердечник отрывается в соленоидах на токах в 4-е и более раза меньших чем ток притягивания.
Поэтому ток по любому уже будет незначительным когда начнет влиять на индуктивность движение сердечника. 

Эт все к тому,  что в первом посте на осциллограмме у TC что угодно, но не индуктивный выброс.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now