Jump to content

    

Индуктивный ? выброс

5 минут назад, Tanya сказал:

Вы не читаете, что уже было давно написано. И не только мной.

Я стараюсь читать все, но некоторые сообщения могу пропустить. Без злого умысла - просто по невнимательности. Так напомните - что будет с ненагруженным трансформатором тока? ЭДС можно посчитать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Tanya said:

Всего-то нужно найти напряжение на первичном витке, измерив его индуктивность.

это и предлагалось во второй половине предложения, хотя если вспомнить про график зависимости проницаемости материала сердечника от напряженности поля,  придется учесть что индуктивность будет изменяться

Share this post


Link to post
Share on other sites

wim,

про конденсатор Вы хорошо понимаете, а про катушку индуктивности у Вас пробел, кмк.

Будем сопоставлять:

емкость и индуктивность - дуальные сущности

1)  конденсатор заряжается/разряжается  током ( при этом мы можем наблюдать изменение напряжения на его обкладках)

     индуктивность заряжается/разряжается  напряжением (  при этом этом мы можем наблюдать изменение тока в обмотке катушки)

2) конденсатор может быть источником напряжения в течении краткого интервала времени, точно также и индуктивность может быть источником тока в кратком интервале времени

3)  индуктивность (заряженная) может являться источником напряжения точно на том же основании что и конденсатор источником разрядного тока

4) и заряженный конденсатор и заряженная индуктивность могут отдать свою энергию например в резистор, в количестве запасенной до этого в них энергии, причем это проявляется в обоих случаях и в виде тока и в виде напряжения на резисторе.

5*)  если кое кто не хочет признавать способность индуктивности самостоятельно разряжаться в наружную цепь с образованием напряжения на её выводах, то этот индивидуум также должен согласиться с отсутствием способности разряжаться конденсатору с образованием тока в разрядной цепи. Ибо это равносильно по дифуравнениям.

3 минуты назад, wim сказал:

Так напомните - что будет с ненагруженным трансформатором тока? ЭДС можно посчитать?

точно то же самое будет что и с конденсатором большой емкости при подключении к источнику ЭДС сигнала высокой частоты - очень большой ток в конденсаторе и очень большое напряжение на первичке ( вторичке ) ТТ.   Но в случае с индуктивностью (ТТ в данном случае) у вас почему то ступор, не пойму почему.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minutes ago, wim said:

Он питается током, не напряжением. И, если он не нагружен, мы не знаем, какие будут напряжения на обмотках. В рамках теории цепей эта задача не имеет решения.

Вы сможете:1. посчитать напряженность поля от этого тока

2. затем определить индукцию в сердечнике

3. по индукции посчитать напряжение/ЭДС (нужное зачеркнуть) на обмотках..

какой пункт не получается?

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, vervs сказал:

это и предлагалось во второй половине предложения, хотя если вспомнить про график зависимости проницаемости материала сердечника от напряженности поля,  придется учесть что индуктивность будет изменяться

Сердечник не нужен. Пояс Роговского помните?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Tanya said:

Пояс Роговского помните? 

помним, но пользуемся КВИ :) ... что по сути тоже самое

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, wim сказал:

Бросаете нас? А с трансформатором тока как быть? Тут некоторые товарищи утверждают, что его можно не нагружать и при этом даже ЭДС грозятся посчитать.

А что, нельзя  посчитать? Ничего в трансформаторе тока необычного нет. Это только его режим применения отличается особенностями. Рядовая задачка.

Это будет трансформатор напряжения в режиме холостого хода. Если, конечно, вы выполните условия по току намагничивания и не вгоните сердечник в насыщение. Иначе это это будет дифференцирующий трансформатор, дающий короткие всплески выходного напряжения по фронтам.
 Действительно, как говорит Таня, на холостом ходу достаточно знать напряжение на первичном витке и умножить его на коэффициент трансформации.  То, что это напряжение сравнительно мало - особенность, но не принципиальная.
 Да, действительно, оказывается с RC- цепочкой понимание легче, чем с RL... Может дело в том, что конденсатор - статическая система, зарядил и час- другой лежит спокойно, а индуктивность - чисто динамическая, пока есть изменение тока, пока она и интересна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, µ₀N² сказал:

 индуктивность (заряженная) может являться источником напряжения точно на том же основании что и конденсатор источником разрядного тока

Оба утверждения неверны. Конденсатор создает ток в разрядной цепи, величина которого зависит от сопротивления цепи. Т.е. он ни разу не источник тока. При нулевом сопротивлении цепи задача не имеет решения в рамках теории цепей. 

Катушка индуктивности создает в цепи ток, величина которого не зависит от сопротивления цепи. За исключением бесконечно большого сопротивления (разомкнутой цепи), что также не имеет решения.

6 минут назад, Егоров сказал:

Это будет трансформатор напряжения в режиме холостого хода. Если, конечно, вы выполните условия по току намагничивания и не вгоните сердечник в насыщение. 

Не вгоню в насыщение. Вот пример - нет сердечника, нет насыщения. Ну так что там у нас с ЭДС? :biggrin:

P8208.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, vervs сказал:

Вы сможете:1. посчитать напряженность поля от этого тока

2. затем определить индукцию в сердечнике

3. по индукции посчитать напряжение/ЭДС (нужное зачеркнуть) на обмотках..

какой пункт не получается?

Я Вас огорчу до невозможности - вот на картинку гляньте, думаю, все будет понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, wim сказал:

Оба утверждения неверны. Конденсатор создает ток в разрядной цепи, величина которого зависит от сопротивления цепи. Т.е. он ни разу не источник тока. При нулевом сопротивлении цепи задача не имеет решения в рамках теории цепей. 

Катушка индуктивности создает в цепи ток, величина которого не зависит от сопротивления цепи. За исключением бесконечно большого сопротивления (разомкнутой цепи), что также не имеет решения.

Ну прочитайте эти рассуждения  задом наперед.
 Конденсатор создает напряжение, величина которого не зависит от разрядной цепи, а индуктивность  создает напряжение, величина которого зависит от разрядной цепи. Т.е. она ни разу не источник напряжения.
 Заменяйте ток на напряжение и из конденсатора получится индуктивность и наоборот.
----
"он ни разу не источник тока. При нулевом сопротивлении цепи задача не имеет решения в рамках теории цепей"
 Глупости, которые может породить выхолощенная теория - бесконечны..  "у слона есть крылья но они равны нулю".  Конечно, при нулевом сопротивлении цепи и источника напряжения получаем математический тупик. Но нулевых по сопротивлению электрических цепей в природе не существует.
 Тупик мы получаем и просто при определении времени заряда конденсатора через резистор. Теория дает бесконечное время. Но практику это не смущает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, wim сказал:

Оба утверждения неверны. Конденсатор создает ток в разрядной цепи, величина которого зависит от сопротивления цепи. Т.е. он ни разу не источник тока. При нулевом сопротивлении цепи задача не имеет решения в рамках теории цепей. 

Катушка индуктивности создает в цепи ток, величина которого не зависит от сопротивления цепи. За исключением бесконечно большого сопротивления (разомкнутой цепи), что также не имеет решения.

так, значит конденсатор у вас тоже того, дефективный источник очень большого тока. Это хорошо.

Wim, в реальной жизни не бывает "нулевом сопротивлении цепи ", и "бесконечно большого сопротивления". Ограничения реальны и они работают в рамках теории цепей.

 

9 минут назад, wim сказал:

Ну так что там у нас с ЭДС? :biggrin:

картинка как картинка. все по уравнениям как и должно быть , и даже ЭДС самоиндукции первички 40В амплитудой чисто арифметически совпадает с ожидаемым результатом ( 2 ампера на 10 нс на индуктивности 0,2 мкгн, симулятор излишен в этом простейшем примере ). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, wim сказал:

 

Не вгоню в насыщение. Вот пример - нет сердечника, нет насыщения. Ну так что там у нас с ЭДС? :biggrin:

Wim, ну зачем вы меня так... огорчаете. Ну не ожидал я на ровном месте таких ухабов.
 Вы что в этой модели гоните через первичку? Ток? Ну так и получите классический дифференцирующий трансформатор. На фронтах, пока  напряжение на первичке существует , ( ее индуктивность как-то противится нарастанию тока) трансфрматор работает как обычный трансформатор напряжения. Как только ИЗМЕНЕНИЕ тока через первичку прекратилось - прекратилось и напряжение на вторичке. 
Вы любой трансформатор включите так, чтобы индуктивное сопротивление обмотки было пренебрежимо мало и получите то же самое. Включите не ТТ, а сетевой на 12 вольт наоборот, обмоткой 12 - в сеть и при этом сделайте из сети генератор тока, добавьте балласт, чтобы пробки не сгорели. И получите точно такую же картинку на вторичке, что и в вашей модели.
 Рискните заменить в модели генератор тока на генератор напряжения, может поможет прояснить кое-что.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Егоров сказал:

Рискните заменить в модели генератор тока на генератор напряжения, может поможет прояснить кое-что.

Вы мыслите в правильном направлении, но до полного просветления еще далеко. Я не хочу менять генератор тока на генератор напряжения. Если трансформатор тока генерирует ЭДС, то ему какая разница - есть нагрузка или нет. Ему об этом думать не положено. Значит без нагрузки 4 кВ - это ЭДС, а с нагрузкой 100 Ом 1 В тоже ЭДС? ЭДС, которая зависит от нагрузки.

Только что, µ₀N² сказал:

так, значит конденсатор у вас тоже того, дефективный источник очень большого тока. Это хорошо.

Конденсатор - источник напряжения, никакой не дефективный. Это Вы его хотите зачем-то сломать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, µ₀N² сказал:

симулятор излишен в этом простейшем примере

Симулятор не излишен, потому что умеет рисковать картинки лучше, чем я. Так вот я нагружаю ТТ резистором 100 Ом и получаю импульсы амплитудой 1 В. И я задаю тот же вопрос уже Вам - если ТТ генерирует ЭДС, является ли он источником ЭДС? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, wim сказал:

ЭДС, которая зависит от нагрузки

Да , это очень естественно. Ибо в дуальном элементе - конденсаторе эдс ток  также зависит от нагрузки.

5 минут назад, wim сказал:

Конденсатор - источник напряжения, никакой не дефективный. Это Вы его хотите зачем-то сломать

Такой же источник т.н. напряжения как и индуктивность - источник тока. Все симметрично и логично. У меня нет претензий ни к тому ни к другому, оба способны запасать энергию и отдавать во внешнюю цепь с очевидными выделениями проявлений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now