Jump to content

    

Индуктивный ? выброс

4 минуты назад, Tanya сказал:

Напомните мне теорию о влиянии внешней цепи.

Хотите коротенько учебный курс пройти? Извольте - в теории электрических цепей имеется пять базовых понятий: источник тока, источник напряжения, один диссипативный элемент (резистор) и два реактивных (катушка индуктивности и конденсатор). Для базовых понятий нет и не может быть никакой теории - это свойства окружающего нас материального мира. Как тут заметили опытные товарищи, идеальных элементов в реальности не существует, но есть близкие аналогии. Автомобильный аккумулятор - источник напряжения. Трансформатор тока - источник тока, если он питается током. А если его же запитать от источника напряжения, то он источник напряжения. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, wim сказал:

Как же нет - катушка подключена к конденсатору. Заряд конденсатора создает напряжение на выводах катушки. Напряжение вызывает изменение магнитного потока. ЭДС нет. Забыли про ЭДС. Можно в нее истово верить, если это помогает, но это лишняя сущность.

Нет никакого конденсатора. Зачем выдумывать?

11 минут назад, wim сказал:

Хотите коротенько учебный курс пройти? Извольте - в теории электрических цепей имеется пять базовых понятий: источник тока, источник напряжения, один диссипативный элемент (резистор) и два реактивных (катушка индуктивности и конденсатор). Для базовых понятий нет и не может быть никакой теории - это свойства окружающего нас материального мира. Как тут заметили опытные товарищи, идеальных элементов в реальности не существует, но есть близкие аналогии. Автомобильный аккумулятор - источник напряжения. Трансформатор тока - источник тока, если он питается током. А если его же запитать от источника напряжения, то он источник напряжения. 

Так где там про внешнюю цепь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Егоров сказал:

Вот тут и возникает ЭДС самоиндукции в катушке. Магнитное поле схлопывается, пересекает витки и генерирует ЭДС.

Я задаю еще раз тот же вопрос - Вы считаете, что катушка индуктивности это источник ЭДС? Если подзабыли ТОЭ, напомню, что источник ЭДС это то же самое, что источник напряжения. Идеальная схема, нет никаких омических сопротивлений - выбросьте их из головы. Вот как Вы их выбрасываете при расчете своих источников питания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, wim said:

Это изменение магнитного потока создает на вторичной обмотке напряжение U=dФ/dt.

Однако, если этот же трансформатор подключить к источнику тока, мы получим запрещенное состояние, как для разомкнутой катушки.

скорее не запрещенное, а неопределенное, в этом случае напряжение должно быть бесконечно большим (это аналогично попытке мгновенно придать телу конечную скорость)

если же источник имеет конечную скорость нарастания тока, то на вторичной обмотке трансформатора ЭДС будет пропорциональна производной магнитного потока,

сам поток при этом "на воздухе" пропорционален току первичной обмотки (Ф = Hs, где H=Iw/L), при наличии ферромагнитного сердечника - индукции (Ф = Bs)

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Tanya сказал:

Так где там про внешнюю цепь?

Так физические процессы в катушке индуктивности связаны с протеканием тока. А для этого нужна замкнутая цепь. 

2 минуты назад, vervs сказал:

скорее не запрещенное, а неопределенное, в этом случае напряжение должно быть бесконечно большим (это аналогично попытке мгновенно придать телу конечную скорость)

А поскольку это физически нереализуемо, это состояние запрещенное. Т.е. в рамках теории электрических цепей мы его не рассматриваем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, vervs сказал:

если же источник имеет конечную скорость нарастания тока, то на вторичной обмотке трансформатора ЭДС будет пропорциональна производной магнитного потока

Нет. Попробуйте посчитать выходное напряжение разомкнутого трансформатора тока - и Вы убедитесь, что это не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, wim сказал:

Так физические процессы в катушке индуктивности связаны с протеканием тока. А для этого нужна замкнутая цепь. 

А поскольку это физически нереализуемо, это состояние запрещенное. Т.е. в рамках теории электрических цепей мы его не рассматриваем.

Никакой ток не течет, а ЭДС есть. Цепь не замкнута. Еще раз напомню. Взяли динамик в вакууме, что не так важно. Ничего не подключаем. Толкнули катушку, она колеблется.

Не нужно про таинственные физические процессы.

8 минут назад, wim сказал:

Нет. Попробуйте посчитать выходное напряжение разомкнутого трансформатора тока - и Вы убедитесь, что это не так.

Ток первичной катушки создает поток во вторичной... В чем сложности?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Tanya сказал:

Никакой ток не течет, а ЭДС есть. Цепь не замкнута. Еще раз напомню. Взяли динамик в вакууме, что не так важно. Ничего не подключаем. Толкнули катушку, она колеблется

Ой, да ладно - подключили нагрузку, задемпфировали колебания. Все, нету ЭДС. Обращаю внимание - это не КЗ, это нагрузка, имеющая ненулевое сопротивление.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, wim сказал:

Ой, да ладно - подключили нагрузку, задемпфировали колебания. Все, нету ЭДС. Обращаю внимание - это не КЗ, это нагрузка, имеющая ненулевое сопротивление.

Подождите, не юлите... Вы утверждали, что нет ЭДС без нагрузки...

Пусть с нагрузкой. Но ведь она вначале была?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Tanya сказал:

Подождите, не юлите... Вы утверждали, что нет ЭДС без нагрузки...

Пусть с нагрузкой. Но ведь она вначале была?

Я утверждал и утверждаю, что ЭДС катушки не было, нет и не будет. Есть напряжение, которое зависит от того, куда эта катушек подключена. Это трудно осознать - ну вот есть же батарейки, никуда не подключены, а ЭДС у них есть. Разница в том, что энергия батарейки заключена в электрическом поле, создаваемом неподвижными зарядами, а энергия катушки индуктивности - в магнитном поле, создаваемом движущимися зарядами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, wim said:

Нет. Попробуйте посчитать выходное напряжение разомкнутого трансформатора тока - и Вы убедитесь, что это не так. 

попробуйте определить магнитный поток (индукцию) в сердечнике от данного тока в первичной обмотке (хорошо если сердечник не влетит в насыщение) и затем посчитайте ЭДС на вторичной или сразу умножьте напряжение на первичном витке на отношение витков

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, vervs сказал:

умножьте напряжение на первичном витке на отношение витков

Вы по-прежнему оперируете понятиями, относящимся к трансформатору напряжения, а тут трансформатор тока. Он питается током, не напряжением. И, если он не нагружен, мы не знаем, какие будут напряжения на обмотках. В рамках теории цепей эта задача не имеет решения. Егоров же уже привел пример на эту тему. Но Вы конечно можете не согласиться и ненагруженный трансформатор тока "посчитать".

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, wim сказал:

Я утверждал и утверждаю, что ЭДС катушки не было, нет и не будет.

Ну, на этом расстанемся.

11 минут назад, vervs сказал:

попробуйте определить магнитный поток (индукцию) в сердечнике от данного тока в первичной обмотке (хорошо если сердечник не влетит в насыщение) и затем посчитайте ЭДС на вторичной или сразу умножьте напряжение на первичном витке на отношение витков

Всего-то нужно найти напряжение на первичном витке, измерив его индуктивность. Можно и вторичную обмотку измерить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Tanya сказал:

Ну, на этом расстанемся.

Бросаете нас? А с трансформатором тока как быть? Тут некоторые товарищи утверждают, что его можно не нагружать и при этом даже ЭДС грозятся посчитать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, wim сказал:

Бросаете нас? А с трансформатором тока как быть? Тут некоторые товарищи утверждают, что его можно не нагружать и при этом даже ЭДС грозятся посчитать.

Вы не читаете, что уже было давно написано. И не только мной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now