Перейти к содержанию
    

Как правильней сделать термостабилизацию измерительного моста с двумя датчиками?

1 час назад, Plain сказал:

Вот и почитайте, а именно, продают якобы соосный полумост, т.е. два тензодатчика, и на ихней картинке явственно читается "positive strain, negative strain", а на деле один тензо- и один просто резистор, потому что:

У меня есть, как по ссылке, с наклеенным с одной стороны одним элементом. При нагружении в одном плече сопротивление растет, в другом - падает. но при температуре ползет в пределах немалого допуска.

Подозреваю, что ТС что-то не так намерил или картинку не оттуда взял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Andreas1 сказал:

при температуре ползет

Значит не только автор, но и Вы делаете не по правилам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

23 hours ago, Метценгерштейн said:

Мысли есть как можно термокомпенсировать?

Все не читал, может уже предлагалось.

В "токовую" линию, E+ или A+ включить точный резистор. Напряжение на нем будет зависеть от сопротивления диагонали моста (те подобие термодатчика).

От мех. нагрузки будет зависить мало, должно компенсироваться. Надо подключить еще один канал АЦП.

Другой вариант - застабилизировать температуру (ну, а "вдруг") на максимальную-возможную от внешней-окружающей.

Реализации посмотрите у AD779x, аппноты. 

зы

Замер, естественно, должен выполняться минимальным током (для предотвращения саморазогрева сенсора, указан в док-ии), и обычно делается в импульсном режиме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 minutes ago, k155la3 said:

Все не читал, может уже предлагалось.

В "токовую" линию, E+ или A+ включить точный резистор. Напряжение на нем будет зависеть от сопротивления диагонали моста (те подобие термодатчика).

От мех. нагрузки будет зависить мало, должно компенсироваться. Надо подключить еще один канал АЦП.

Другой вариант - застабилизировать температуру (ну, а "вдруг") на максимальную-возможную от внешней-окружающей.

Реализации посмотрите у AD779x, аппноты. 

зы

Замер, естественно, должен выполняться минимальным током (для предотвращения саморазогрева сенсора, указан в док-ии), и обычно делается в импульсном режиме.

Можете нарисовать как предлагаете? Хоть в paint. Не совсем понятно просто. Мне казалось, я уже все перепробовал. Замер идет импульсом. Один канал АЦП использую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

55 минут назад, Plain сказал:

Значит не только автор, но и Вы делаете не по правилам.

Что я делаю не по "правилам"? Датчик соответствует своим паспортным данным, просто надо в них смотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

31 minutes ago, Метценгерштейн said:

Можете нарисовать как предлагаете? Хоть в paint. Не совсем понятно просто. Мне казалось, я уже все перепробовал. Замер идет импульсом. Один канал АЦП использую.

С одним каналом не получится.

зы (ключа нет, непомню как он управляется из этого ADC - вывод кажется PSW)

VDD, для замера температуры, считаем стабильным. Rx - точный и с минимальным ТКС.

Соотв-но, при изменении температуры падение напряжения на диагонали моста, и Rx соотв-но - в основном за евойный (моста) счет.

AD7794.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понятно как схема работает. Rx- введен в разрыв цепи питания - минус. Давим на датчики- перекос моста- измеряем вес. Снизили температуру- перекос моста, как будто изменили вес.

Или еще раз, не понял в чем смысл тогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 minutes ago, Метценгерштейн said:

Не понятно как схема работает. Rx- введен в разрыв цепи питания - минус. Давим на датчики- перекос моста- измеряем вес. Снизили температуру- перекос моста, как будто изменили вес. Или еще раз, не понял в чем смысл тогда.

1. Выпрямление "саксафона-1" - зависимость от температуры. 

2. Выпрямление "саксафона-2" - обеспечение линейности самих датчиков.

Соотв-но, д.б. два уравнения y1=f1(T, ADC). y2=f2(y1) - или 1-2 поменять местами, уже точно не помню.

Или Вы имеете ввиду компенсировать параметрически ? даже не представляю как.

Если у вас от снижения температуры мост (при нулевой нагрузке) сильно перекашивает - это фуфло.

А для "нормального" - есть, конечно, некоторое смещение, которое минимизируется на заводе подгонкой лазером (самого сенсора или корректирующего резистора).

В измерительном приборе оно компенсируется калибровкой-математикой.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

28 minutes ago, Метценгерштейн said:

. . .  Снизили температуру- перекос моста, как будто изменили вес. . . .

При снижении температуры - допустим, сопротивление резисторов моста достигло уровня "сверхпроводимости", ну, допустим, почти =0 но не ноль.

Соотв-но, "сигнал" с его диагонали тоже уменьшился. При этом ("почти 0") увеличился ток через Rx - входной сигнал для коррекции полезного сигнала с диагонали.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня мысль, что от снижения температуры ведет сам металл в датчиках. Это вызывает как буд-то нажатие на них. Может не в резисторах дело, а в конструкции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

26 minutes ago, Метценгерштейн said:

У меня мысль, что от снижения температуры ведет сам металл в датчиках. Это вызывает как буд-то нажатие на них. Может не в резисторах дело, а в конструкции.

Это Вы проверяли по температуре "голые" датчики, или "прикрученные" ? Если есть возможность "попользовать" готовый весовОй процессор - проверьте сенсор-датчик на нем.  https://rinstrum.com

Если "ведет" металл корпуса или "пружину" (брак), то на нескольких экземплярах должен быть существенный разброс по симптоматике.

Если в партии разброс небольшой - причина в чем-то другом.

ps

Смотрел фото датчика. Там кроме металла держателя+пружины может "вести" герметик и подводящие провода. Смотря какой "уход" от какой температуры. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

35 minutes ago, k155la3 said:

Это Вы проверяли по температуре "голые" датчики, или "прикрученные" ? Если есть возможность "попользовать" готовый весовОй процессор - проверьте сенсор-датчик на нем.  https://rinstrum.com

Если "ведет" металл корпуса или "пружину" (брак), то на нескольких экземплярах должен быть существенный разброс по симптоматике.

Если в партии разброс небольшой - причина в чем-то другом.

ps

Смотрел фото датчика. Там кроме металла держателя+пружины может "вести" герметик и подводящие провода. Смотря какой "уход" от какой температуры. 

Датчики сразу продаются в железе. Их от туда отдельно не вытащить. Уход грамм 200 на 20 градусов. На один датчик. Думаю, что в партии примерно одинаковый разброс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 minutes ago, Метценгерштейн said:

Датчики сразу продаются в железе. Их от туда отдельно не вытащить. Уход грамм 200 на 20 градусов. На один датчик. Думаю, что в партии примерно одинаковый разброс.

А максимальная нагрузка какая у него ? Вообще, любой датчик надо градуировать+калибровать. Чем более датчик-сенсор дешевые, тем выше требования к градуировке-калибровке. Так что возможно, что этот "уход", для 20 С - вполне норм., тем более что оба сенсора в датчике - "рабочие", без нерабочих - компенсирующих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Метценгерштейн сказал:

У меня мысль, что от снижения температуры ведет сам металл в датчиках. Это вызывает как буд-то нажатие на них. Может не в резисторах дело, а в конструкции.

Не как-бы, а все тензорезистивные материалы обладают большим не только тензо-, но и температурным коэффициентом. Это жизнь у них такая.

 

Поэтому если надо "дешево и сердито" на нормальную температуру, то делают простые датчики как у вас . А если надо точно и на широкий диапазон температур, то создают более сложные датчики, но и цена у них взлетает на порядки.

 

Естественно "чайники" залипают на дешевку и потом "трахаются" пытаясь с ними что-то сделать, заодно пишут километровые простыни на форумах, хотя надо было вначале подумать и выбрать датчик адекватно задаче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В датчиках давления, в корпусе, рядом с выводами сенсора (моста) находится небольшая платка с 4 резисторами, на которых видно лазерная подгонка девайса "в целом". И цена девайса - соотв-но, поскольку каждый прибор "допиливается" у изготовителя индивидуально до заявленных им характеристик. (и указанных в паспорте).

Если этого нет - то    .... Все в ваших руках и мозгах, полная свобода творчества и интерпретации резултата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...