Jump to content

    

Защита от помех в промышленной среде после оптопары.

Добрый день!

Когда-то читал на данном форуме, что оптопары не защищают от наносекундных помех. Можно ли обойтись в таком случае только ферритовой бусиной и без TVS между оптопарой и микроконтроллером?

Благодарю.

Сергей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

От высокоэнергетичных наносекундных помех хорошо защищает все что имеет малую проходную емкость, например, обычные резисторы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо! Полезная информация.

Только вот исходя из информации по выше предоставленной ссылке - нужно разделять земли и соединять землю звездой для более устойчивой к наносекундным импульсам топологии платы. Но разделение земли противоречит целостности сигналов и увеличивает ЭМ излучение платы, т.к. получаются большие контуры обратных токов.

Прокоментируйте пожалуйста? Т.е. это действительно противоречивое условие?

Я имею в виду вот такие картинки:

COMP_LAYOUT1.png

COMP_LAYOUT.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так, "либо песни, либо танцы", разработка это всегда поиск разумных компромисов, не обязательно использовать совсем уж вырожденные решения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, Politeh said:

Прокоментируйте пожалуйста?

К сожалению моя компетенция не позволяет дать комментарии. Я просто доверяю этому источнику. Хотя, да, читал статьи где рекомендуют делать строго наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, haker_fox said:

К сожалению моя компетенция не позволяет дать комментарии. Я просто доверяю этому источнику. Хотя, да, читал статьи где рекомендуют делать строго наоборот.

Источники - не от Вселенной. Их пишут люди (к сожалению живые). Рис. 9 вызывает подозрения - нет полной информации о сигналах и МК. Рис. 8 - плохой вариант - как минимум, там хорошаяя антенна из земли вокруг МК "острова".

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, Myron said:

Рис. 9 вызывает подозрения - нет полной информации о сигналах и МК. Рис. 8 - плохой вариант - как минимум, там хорошаяя антенна из земли вокруг МК "острова".

А как нужно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, haker_fox said:

А как нужно?

Как нужно и как можно - зависит от конкретных сигналов, МК, требований к чистоте земель например для АЦП и как их много, источников питания, полосам частот сигналов, клоков, другой цифры и их возвратных токов, наличие антенн, приемников и усилителей РФ, и пр.. Перечень можно продолжать. Как делать в конкретном случае - зависит от конкретного случая. Абстрактные рекомендации приведены выше в "полезной информации". Добавлю, что даже эти абстрактные рекомендации имеют право на жизнь в некоторых (редких) случаях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо всем за ответы! Как часто бывает - универсального решения нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Politeh said:

Спасибо всем за ответы! Как часто бывает - универсального решения нет. 

Универсальные решения можно найти в учебниках для учебных заведений.

Действенные и практичные - путем изучения множества практических решений, своей практики, критического изучения чужих статей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

higth CMR optocoupler поищите.

в свое время их применение очень помогло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обеспечение целостности сигналов и минимизация площади контуров возвратных токов - это на первом месте, а разделение земель - это уже вторая задача. Разделение земель делается для того, чтобы если мощный потребитель потребляет ток импульсами, то этот ток будет вызывать падение напряжения на сопротивлении проводников. А если некоторый участок земляного проводника будет общим для такой нагрузки и для источника сигнала, то это падение приплюсуется к сигналу. Чтобы этого не происходило, делают разделение земель, ведущих к мощным нагрузкам и земель, ведущих к источникам и приёмникам сигналов. И соединяют их в одной точке не где-нибудь, а на одном из выводов конденсатора источника питания.

Edited by sanko

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/15/2019 at 10:15 PM, Myron said:

 Рис. 8 - плохой вариант - как минимум, там хорошаяя антенна из земли вокруг МК "острова".

Любой кусок металла, в том числе любой проводник на печатной плате, является антенной. Чаще всего -  является "хорошей антенной", т.е. хорошо принимающей определенные сигналы из всего спектра частот. Но совсем непонятно, что в этом плохого.  Что прикажете делать с этим обыденным фактом?

 

Шинковать проводники как капусту? Увы, не поможет, маленькие кусочки проводников все равно останутся "хорошими антеннами", но настроенными на более высокие частоты. Вместо хороших проводников использовать что-то плохо проводящее? Делать ground plane из резистивного материала? Пардон, это был бы просто бред.

 

Так что же плохого в том, что земля вокруг МК "острова" является некой антенной, как и любой другой кусок провода? В чем проблема-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, =AK= сказал:

Шинковать проводники как капусту? Увы, не поможет, маленькие кусочки проводников все равно останутся "хорошими антеннами", но настроенными на более высокие частоты.

Но это будут антенны только на высокие частоты, а не нашинкованные -- и на высокие и на низкие, кроме того львиная доля излучений от полигонов, как от щелевых антенн, а VIA-сы на границах полигонов их подавляют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now