Перейти к содержанию
    

Защита от помех в промышленной среде после оптопары.

Добрый день!

Когда-то читал на данном форуме, что оптопары не защищают от наносекундных помех. Можно ли обойтись в таком случае только ферритовой бусиной и без TVS между оптопарой и микроконтроллером?

Благодарю.

Сергей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

От высокоэнергетичных наносекундных помех хорошо защищает все что имеет малую проходную емкость, например, обычные резисторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо! Полезная информация.

Только вот исходя из информации по выше предоставленной ссылке - нужно разделять земли и соединять землю звездой для более устойчивой к наносекундным импульсам топологии платы. Но разделение земли противоречит целостности сигналов и увеличивает ЭМ излучение платы, т.к. получаются большие контуры обратных токов.

Прокоментируйте пожалуйста? Т.е. это действительно противоречивое условие?

Я имею в виду вот такие картинки:

COMP_LAYOUT1.png

COMP_LAYOUT.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так, "либо песни, либо танцы", разработка это всегда поиск разумных компромисов, не обязательно использовать совсем уж вырожденные решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

13 hours ago, Politeh said:

Прокоментируйте пожалуйста?

К сожалению моя компетенция не позволяет дать комментарии. Я просто доверяю этому источнику. Хотя, да, читал статьи где рекомендуют делать строго наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 hours ago, haker_fox said:

К сожалению моя компетенция не позволяет дать комментарии. Я просто доверяю этому источнику. Хотя, да, читал статьи где рекомендуют делать строго наоборот.

Источники - не от Вселенной. Их пишут люди (к сожалению живые). Рис. 9 вызывает подозрения - нет полной информации о сигналах и МК. Рис. 8 - плохой вариант - как минимум, там хорошаяя антенна из земли вокруг МК "острова".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

29 minutes ago, Myron said:

Рис. 9 вызывает подозрения - нет полной информации о сигналах и МК. Рис. 8 - плохой вариант - как минимум, там хорошаяя антенна из земли вокруг МК "острова".

А как нужно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, haker_fox said:

А как нужно?

Как нужно и как можно - зависит от конкретных сигналов, МК, требований к чистоте земель например для АЦП и как их много, источников питания, полосам частот сигналов, клоков, другой цифры и их возвратных токов, наличие антенн, приемников и усилителей РФ, и пр.. Перечень можно продолжать. Как делать в конкретном случае - зависит от конкретного случая. Абстрактные рекомендации приведены выше в "полезной информации". Добавлю, что даже эти абстрактные рекомендации имеют право на жизнь в некоторых (редких) случаях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 hours ago, Politeh said:

Спасибо всем за ответы! Как часто бывает - универсального решения нет. 

Универсальные решения можно найти в учебниках для учебных заведений.

Действенные и практичные - путем изучения множества практических решений, своей практики, критического изучения чужих статей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

higth CMR optocoupler поищите.

в свое время их применение очень помогло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обеспечение целостности сигналов и минимизация площади контуров возвратных токов - это на первом месте, а разделение земель - это уже вторая задача. Разделение земель делается для того, чтобы если мощный потребитель потребляет ток импульсами, то этот ток будет вызывать падение напряжения на сопротивлении проводников. А если некоторый участок земляного проводника будет общим для такой нагрузки и для источника сигнала, то это падение приплюсуется к сигналу. Чтобы этого не происходило, делают разделение земель, ведущих к мощным нагрузкам и земель, ведущих к источникам и приёмникам сигналов. И соединяют их в одной точке не где-нибудь, а на одном из выводов конденсатора источника питания.

Изменено пользователем sanko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 5/15/2019 at 10:15 PM, Myron said:

 Рис. 8 - плохой вариант - как минимум, там хорошаяя антенна из земли вокруг МК "острова".

Любой кусок металла, в том числе любой проводник на печатной плате, является антенной. Чаще всего -  является "хорошей антенной", т.е. хорошо принимающей определенные сигналы из всего спектра частот. Но совсем непонятно, что в этом плохого.  Что прикажете делать с этим обыденным фактом?

 

Шинковать проводники как капусту? Увы, не поможет, маленькие кусочки проводников все равно останутся "хорошими антеннами", но настроенными на более высокие частоты. Вместо хороших проводников использовать что-то плохо проводящее? Делать ground plane из резистивного материала? Пардон, это был бы просто бред.

 

Так что же плохого в том, что земля вокруг МК "острова" является некой антенной, как и любой другой кусок провода? В чем проблема-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, =AK= сказал:

Шинковать проводники как капусту? Увы, не поможет, маленькие кусочки проводников все равно останутся "хорошими антеннами", но настроенными на более высокие частоты.

Но это будут антенны только на высокие частоты, а не нашинкованные -- и на высокие и на низкие, кроме того львиная доля излучений от полигонов, как от щелевых антенн, а VIA-сы на границах полигонов их подавляют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...