[syoma 1]

5 hours ago, warrior-2001 said:

Всё, указанное тут для работы от модели matlab через simulinkк прошивке под конкретную, даже кастомную, плату - порядка 30 млн. рублей РФ. Но представители matworks весьма гибки в части ценообразования!

Чего? 8-/

Там цифра на полтора порядка меньше - в районе 20килобаксов за все. И на конкретную плату оно не завязано. 

[des00 25]

30млн это как то наверное совсем все)

ЕМНИП, для коммерческого использования(это резко повышает цену), в 2015-2016 году, цены были что-то вроде:

ядро 1,5к$

симулинк 2к$

DSP toolbox 1к$

Communication toolbox 1к$

Filter design toolbox 1к$

Stateflow toolbox 1к$

SimRF 3k$

HDL verifier toolbox 6к$

HDL coder toolbox 10к$

Итого 26.5к$ за рабочее место, дальнейшие расширения, если правильно помню: порядка 1-3к$ за тулбокс, генерация Си кода из матлаба порядка 8-10к стоила. Сейчас глянул сайт, раздел для коммерческой разработки, только ядро 2350$ стоит. Цены получал из софтлаба, за рабочее место, плавающая лицензия.

Т.е. что многие видят "из коробки с санкциями" и творят вдоль-по-вдоль, стоит прилично много. Вот эти цены https://www.mathworks.com/store/link/products  на которые многие покупаются, это только для учебы и не коммерческого использования. Лицензия для коммерческого использования тут https://www.mathworks.com/pricing-licensing.html?prodcode=SF&intendeduse=undefined 

При этом это годовая лицензия, по истечении года, нужно ее продлять, чтобы получать обновления. Там сумма меньше, но тем не менее.

А на базовый вопрос

 Но у кого из пользователей(ну кроме syoma), стоит легально рабочее место MATLAB/Simulink? Хотя бы честное одно место? 

не видно ответов :))))))))))

 

ЗЫ. Совсем забыл, Fixed Point Toolbox, на который часто ссылаются, еще порядка 3k$. Хотя правила работы с разрядностью при фиксированной точке просты, достаточно раз освоить работу в этой математике и можно в уме определять переполнения и все такое)

[blackfin 16]

On 5/18/2019 at 10:02 AM, des00 said:

Да и в целом это не конструктивный диалог, есть заказчик который платит деньги, по вашему мнению, за воздух - завидуйте молча, что он не ваш.

...

А топик о технологиях разработки, в отрыве от цены.

"Quod licet Iovi, non licet bovi"? :)

[warrior-2001 0]

7 часов назад, syoma сказал:

Чего? 8-/

Там цифра на полтора порядка меньше - в районе 20килобаксов за все. И на конкретную плату оно не завязано. 

Если действительно интересно - у меня есть подробный прайс. Я его брал под закупку и на него ориентируюсь. Там много чего, помимо генерации HDL нужно! Но это только в личку.

[syoma 1]

4 hours ago, des00 said:

Итого 26.5к$ за рабочее место, дальнейшие расширения, если правильно помню: порядка 1-3к$ за тулбокс, генерация Си кода из матлаба порядка 8-10к стоила. 

То есть советую подумать о следующем: многие покупают именно такой набор: ядро + симулинк + генерация кода HDL/C + набор специфических тулбоксов для своей области применения - DSP/Stateflow/Simscape. Это четко видно, так как сами Mathworks посвящают целый день, а то и два, на своих MAAB именно такому применению их продукта. И этот наборчик сам по себе офигительно дорогой! И не потому, что он дорогой в разработке. Нет, а потому, что народ готов платить эти бабки, чтобы повысить свою продуктивность. 

Только из-за этого на Матлаб уже стоит обратить внимание. А учитывая то, что сгенерированный код из него лицензионно чистый и есть возможность пиратства, я до сих пор удивляюсь, почему Китай, Россия и прочие страны до сих пор не начали получать конкретное конкурентное преимущество над США/Европой, клепая код из матлаба. 

[a123-flex 0]

3 часа назад, syoma сказал:

А учитывая то, что сгенерированный код из него лицензионно чистый и есть возможность пиратства, я до сих пор удивляюсь, почему Китай, Россия и прочие страны до сих пор не начали получать конкретное конкурентное преимущество над США/Европой, клепая код из матлаба. 

Потому что переплата за неэффективный код и огромные ПЛИСы покроет экономию с лихвой

[dmitry-tomsk 0]

14 minutes ago, a123-flex said:

Потому что переплата за неэффективный код и огромные ПЛИСы покроет экономию с лихвой

Другими словами - зачем тратиться, когда в России такие дешёвые инженеры?

[Bad0512 2]

2 minutes ago, dmitry-tomsk said:

Другими словами - зачем тратиться, когда в России такие дешёвые инженеры?

Думаю дело тут не в дешевизне инженеров (подозреваю, что в Индии или Китая они также не дорогие). Дело в качестве полученного продукта. Задачи бывают разные. Есть задачи типа "сделайте мне по-быстрому реализацию вот этого хитрого алгоритма, надо понять как это будет работать в реальном времени, пофиг на деньги и ресурс - это испытательный стенд". Тут Матлаб и десяток студентов очень даже в тему. А есть задачи типа "реализуйте вот этот вот известный алгоритм, надо сделать всё на 10% дешевле чем у конкурентов". Тут уже визарды не прокаттят, надо думать, оптимизировать, ускорять. Без нормального HDL описания сделать это ой как проблематично.

[dmitry-tomsk 0]

2 hours ago, Bad0512 said:

Думаю дело тут не в дешевизне инженеров (подозреваю, что в Индии или Китая они также не дорогие). Дело в качестве полученного продукта. Задачи бывают разные. Есть задачи типа "сделайте мне по-быстрому реализацию вот этого хитрого алгоритма, надо понять как это будет работать в реальном времени, пофиг на деньги и ресурс - это испытательный стенд". Тут Матлаб и десяток студентов очень даже в тему. А есть задачи типа "реализуйте вот этот вот известный алгоритм, надо сделать всё на 10% дешевле чем у конкурентов". Тут уже визарды не прокаттят, надо думать, оптимизировать, ускорять. Без нормального HDL описания сделать это ой как проблематично.

Почему испытательный стенд - есть серьёзное оборудование для исследовательских институтов, медицины, где товар штучный и нанимать команду из 10 hdl инженеров нецелесообразно, лучше одного, но со знанием средств быстрой разработки.  Я бы не сказал, что результат будет много хуже, ну 10% эффективности не считается. 

[lexx 0]

Нет, реально думаете что открыли сундук с богатством? Сотни тысяч китайцев и индусов могут делать аналогичную работу,  но только рынок не завален этим,  как то плохо стыкуется.

[dmitry-tomsk 0]

1 hour ago, lexx said:

Нет, реально думаете что открыли сундук с богатством? Сотни тысяч китайцев и индусов могут делать аналогичную работу,  но только рынок не завален этим,  как то плохо стыкуется.

Ну да, побросают лопаты с кирками, да пойдут на hls ваять :)

[a123-flex 0]

3 часа назад, dmitry-tomsk сказал:

Ну да, побросают лопаты с кирками, да пойдут на hls ваять :)

Ниша матлаба в ПЛИС-ах невелика. Есть места где он манна. Но не все места такие. Как Вы правильно говорите - для одиночного изделия типа стенда - да, цена борды с толстенным ПЛИС несущественна.

Но, опять же, для одиночного изделия купить сам Матлаб кучеряво.

Тогда уже получается, чтобы окупиться, нужно поток одиночных изделий со сложным ЦОСом и штоб по одной штучке было.

Немного такого в природе.

[alexunder 4]

20 hours ago, des00 said:

А на базовый вопрос

 Но у кого из пользователей(ну кроме syoma), стоит легально рабочее место MATLAB/Simulink? Хотя бы честное одно место? 

не видно ответов :))))))))))

На прошлой работе (imec) были все перечисленные пакеты, но с разным количеством рабочих мест на пакет. Например, Image Processing Toolbox, которым я часто пользовался, было всего 18 лицензий (в организации, где трудится 1900 человек). Приходилось ждать, когда кто-то освободит лицензию. Для этого нужно было обновлять интранет-страницу с текущим списком доступных лицензий или периодически вызывать функцию из недоступного тулбокса пока матлаб не перестанет "плеваться" красным текстом.

 

Так что я лично рад за @syoma, если в его компании все перечисленные тулбоксы доступны каждому в любое время.

P.S. Используем VHDL. Но у нас и проекты не такие сложные.

[lexx 0]

7 hours ago, dmitry-tomsk said:

Ну да, побросают лопаты с кирками, да пойдут на hls ваять :)

Вы плохо о них думаете. На job fair на одного белого приходится по 10 индусов. И они стараются тянуть остальных вверх. В любой тиме есть как минимум один начинающий, даже в коммерческих проектах. Верификация как раз индусами завалена.

Код у них не очень, hls как раз минимизирует объем кода.

Откуда скачивается большая часть софта и так известно. Также большая часть плат там же производится. И им не нравиться работать за копейки по 6 дней в неделю.

А теперь вопрос почему аутсорсинг не завален предложениями, если цена софта не так и высока, а исполнение не слишком затруднено?

[dmitry-tomsk 0]

4 hours ago, lexx said:

Вы плохо о них думаете. На job fair на одного белого приходится по 10 индусов. И они стараются тянуть остальных вверх. В любой тиме есть как минимум один начинающий, даже в коммерческих проектах. Верификация как раз индусами завалена.

Код у них не очень, hls как раз минимизирует объем кода.

Откуда скачивается большая часть софта и так известно. Также большая часть плат там же производится. И им не нравиться работать за копейки по 6 дней в неделю.

А теперь вопрос почему аутсорсинг не завален предложениями, если цена софта не так и высока, а исполнение не слишком затруднено?

Думаю плохо, так как с работой их знаком, лучше бы они вообще за неё не брались и людям нервы не трепали. А аутсорсинг завален задачами на SV? ПЛИС задачи уж слишком привязаны к железу, которое нужно сопровождать годами, нормальный производитель пускать на аутсорс их не будет, проще качественные корки купить и нанять пару инженеров.