[dimka76 42]

35 minutes ago, a123-flex said:

Год назад я проводил опрос, посвященный тому что можно сделать на ПЛИС в России. Мое ИМХО по результатам опроса - 90% ПЛИС это война.

10% может быть в мирных проектах. Типа мирного атома((

Как пример.

Уникальная периферия, которой нет ни в одном микроконтроллере. Например вот - AMI код - применяется в геофизике - http://www.gowellpetro.com/product_profiles/pegasusstar_fqj0.pdf - самая первая страница.

Или той, что есть мало, или ее есть много, но это какой-то экзотический микроконтроллер. Например, нужно 6 32-ух битных энкодера. Такой МК есть у Микрочипа, но по другим параметрам он вообще не подходит для данного устройства.

[dxp 32]

1 час назад, a123-flex сказал:

Год назад я проводил опрос, посвященный тому что можно сделать на ПЛИС в России. Мое ИМХО по результатам опроса - 90% ПЛИС это война.

10% может быть в мирных проектах. Типа мирного атома((

А как же телекоммуникации? Потоки данных на высоких скоростях метать - самое оно для ПЛИС (там где не хватает специализированных ASIC'ов).

[vitus_strom 0]

ASIC всегда побьет FPGA, но главная проблема ASIC'ов, их как правило не выгодно делать партиями менее 100000 штук, ну и цена ошибки там тоже значительно выше.

 

[haker_fox 60]

@dxp, как всегда огромное спасибо за подробный ответ!!!!

2 hours ago, syoma said:

4. Help для указанных продуктов + изучить принципы работы ПЛИС. Купите дешевый Evaluation Kit и попытайтесь поморгать светодиодом.

Понятно! Но у меня пока проект простой. Надеюсь обойтись блокнотом)

2 hours ago, a123-flex said:

Мое ИМХО по результатам опроса - 90% ПЛИС это война.

Откуда же такой перекос? Что для войны такого нужно, что может решить только ПЛИС?

 

47 minutes ago, vitus_strom said:

ASIC всегда побьет FPGA, но главная проблема ASIC'ов, их как правило не выгодно делать партиями менее 100000 штук, ну и цена ошибки там тоже значительно выше.

Как тогда отлаживают ASIC'и? Сначала заливают "прошивку" в FPGA? Или на этапе отладки допустимо "испечь" пару-тройку другую и выбросить в ведро?

Или можно всё с большой долей вероятности отладить в симуляторе?

[one_eight_seven 3]

7 minutes ago, haker_fox said:

Как тогда отлаживают ASIC'и? Сначала заливают "прошивку" в FPGA? Или на этапе отладки допустимо "испечь" пару-тройку другую и выбросить в ведро?

Или можно всё с большой долей вероятности отладить в симуляторе?

Сначала верификация . Функциональная, интеграционная - это гоняют в симуляторе. Очень активно используется корректировка тестов по результатам сбора покрытия. Формальная верификация, статический анализ кода.

После идёт прототипирование. Наиболее близко к тому, что вы называете "заливают прошивку в FPGA". Только не совсем FPGA и не так просто. Погуглите Synopsys HAPS для примера.

Ну и да, не всегда получается с первого раза, поэтому, осуществляют в том числе и перезапуск кристалла. (те самые silicon revision)

[Yuri124 1]

19 minutes ago, haker_fox said:

Как тогда отлаживают ASIC'и? Сначала заливают "прошивку" в FPGA?

Знакомый работает в Самсунг, занимается разработкой алгоритмов для звука - говорил, что так и делает.

Ну и когда-то давно читал, что чипы для видеокарт примерно так разрабатывали (т.е. разрабатывали и отлаживали алгоритмы).

[Leka 0]

2 hours ago, a123-flex said:

что можно сделать на ПЛИС в России

Почему только в России? Во всем мире ПЛИС незаслуженно притесняют. С чисто технической точки зрения (и только с этой !), рынок ПЛИС включает в себя почти весь рынок МК.

Сейчас отлаживаю USB-CDC на stm32, и под рукой 2 мелкие самодельные платки с дешевыми ПЛИС-ками и минимальным обвесом. 
К одной (~3см*4см) подпаяны 4 проводочка, 2 идут в спаренный USB-разъем, 2 в Ethernet-порт компа. Работает аппаратным USB-сниффером, смотрю обмен stm32 с компом. 
Другая (~2см*6см) работает USB-осциллографом в щупе (входная емкость ~2пф, смотрю фронты, согласование, сигналы до ~500МГц). В устройстве с stm32 посмотрел качество выдаваемого строба.  

С stm32 у меня гораздо больше проблем, чем с ПЛИС-ками.

[Nick_K 0]

15 hours ago, Leka said:

У Xilinx во всех семействах есть disrtributed RAM

Дистрибьютед рам - это не элемент, а обычный набор регистров. При желании можно реализовать на людом кристале, покопавшись строении LUT'ов, либо оставить расчленёнкой регистрово-мультиплексорной. У Хилых он просто оформлен в красивый примитив.

15 minutes ago, Leka said:

Почему только в России? Во всем мире ПЛИС незаслуженно притесняют. С чисто технической точки зрения (и только с этой !), рынок ПЛИС включает в себя почти весь рынок МК.

Сейчас отлаживаю USB-CDC на stm32, и под рукой 2 мелкие самодельные платки с дешевыми ПЛИС-ками и минимальным обвесом. 
К одной (~3см*4см) подпаяны 4 проводочка, 2 идут в спаренный USB-разъем, 2 в Ethernet-порт компа. Работает аппаратным USB-сниффером, смотрю обмен stm32 с компом. 
Другая (~2см*6см) работает USB-осциллографом в щупе (входная емкость ~2пф, смотрю фронты, согласование, сигналы до ~500МГц). В устройстве с stm32 посмотрел качество выдаваемого строба.  

Извиняюсь за оффтоп, но сколько примерно получается "скью" между проводами платы-сниффера и компом? Чисто приблизительно.

59 minutes ago, haker_fox said:

Как тогда отлаживают ASIC'и? Сначала заливают "прошивку" в FPGA?

Такой вариант возможен, но имеет свои недостатки (начиная от пороговых частот клока и ограничения архитектуры, заканчивая аналоговыми элементами)

[dxp 32]

40 минут назад, Nick_K сказал:

Дистрибьютед рам - это не элемент, а обычный набор регистров. При желании можно реализовать на людом кристале, покопавшись строении LUT'ов, либо оставить расчленёнкой регистрово-мультиплексорной. У Хилых он просто оформлен в красивый примитив.

Вот ни разу это не "обычный набор регистров"! Это именно память на основе LUT. Сама по себе LUT - это и есть блок памяти. Например, LUT4 - это технически память 16х1, LUT6 - 64х1, в штатном режиме (комбинационной логики) оно работает как функциональный генератор, реализующий функцию входных переменных, но некоторые LUT - не все! - а только часть (это и у Xilinx, и у Altera (в семействах, где это есть - Cyclone V, например) имеют аппаратный интерфейс к этой памяти со стороны логики кристалла, что и позволяет использовать эту память как таковую.

 

Память же на флопах - это именно память на флопах, а не распределённая память, очень дорогое решение, хотя иногда имеет свои преимущества.

[a123-flex 0]

2 часа назад, dxp сказал:

А как же телекоммуникации? Потоки данных на высоких скоростях метать - самое оно для ПЛИС (там где не хватает специализированных ASIC'ов).

Это ФСБ = война, вроде говорили уже. 

Возможно есть пара коммерческих контор, что типа не ФСБ - но уверен, ножки туда растут.

[dxp 32]

Т.е. если я ставлю себе в офис межсетевой экран, то это ФСБ и война?

[a123-flex 0]

2 минуты назад, dxp сказал:

Т.е. если я ставлю себе в офис межсетевой экран, то это ФСБ и война?

в обычном офисе это китайский экран

и Вы прекрасно знаете почему ножки ФСБ - тк в этих хреньках есть криптование....

[haker_fox 60]

1 minute ago, a123-flex said:

в обычном офисе это китайский экран

Однако, всё это высокопарные слова и шапкозакидательство.

[a123-flex 0]

2 минуты назад, haker_fox сказал:

Однако, всё это высокопарные слова и шапкозакидательство.

Я искал куда деть 400 халявных 4 виртекса по 500$. Оказалось что их невозможно продать ни в каком проекте, а проще выкинуть.

[dxp 32]

3 минуты назад, a123-flex сказал:

в обычном офисе это китайский экран

Вот этот - это китайский?

 

4 минуты назад, a123-flex сказал:

и Вы прекрасно знаете почему ножки ФСБ - тк в этих хреньках есть криптование....

Сейчас криптование вообще везде - на любой сайт сунься - там https, а значит сертификаты, ключи, Диффи-Хелман и т.д. То, что ФСБ запрещает ввоз мелких МК с аппаратным AES блоком, так это дурь, безграмотность и вообще низкий уровень квалификации отдельных товарищей из этой структуры, но к шифрованию трафика в интернете это отношения не имеет.