[AlexandrY 2]

1 hour ago, mantech said:

 Теперь все компы и контроллеры программируемые, и там все решает программа и правильный алгоритм...

ИМХО  промышленные для меня - это как правило повышенная надежность и тестирование, как аппаратки, так и ПО.

И тоже не факт, ибо полно задач, где все эти навороты нафиг не нужны, и развязка, например, если устройство в одном корпусе и нет длинных линий связи... 

Неа, не согласен. Если рядом нет электросети, нет частотников, всяких конвертеров, импульсников, то это извините не промышленность. 
А если это есть, то гальваноразвязка интерфейсов  дальше 30 м - закон. 
И тестирование тож проводится строго на объекте. Никто даже не взглянет на лабораторное тестирование пока не покажете работу на промышленном объекте. 
Это к тому что сертификаты и наклейки на плате или коробочке ни о чем не говорят. 
Спокойно можно не пройти тесты на ЭMC имея даже самые брендовые коробочки.  

Время цикла - ключевой параметр любого промышленного алгоритма, тут не отвертитесь.  Просто он может быть спрятан в каком-нибудь там мелком микроконтроллере на периферии, если у дивайса по сути примитивная функция типа счетчика чего-то.
Но в больших системаx с сотней сигналов вы никак не сделаете типа "правильный алгоритм" не выбрав базовый цикл.   

[mantech 33]

27 минут назад, AlexandrY сказал:

Но в больших системаx с сотней сигналов вы никак не сделаете типа "правильный алгоритм" не выбрав базовый цикл. 

В больших системах используется несколько контроллеров, заточенных под свою задачу, плюс резервные блоки на случай аварийки. Если все это попытаетесь впихнуть в один - грош цена такой автоматике.

29 минут назад, AlexandrY сказал:

Неа, не согласен. Если рядом нет электросети, нет частотников, всяких конвертеров, импульсников, то это извините не промышленность. 

Ну хорошо, электросеть есть, без нее никак, а частотники и пр. управление вполне развязыввается при помощи пускателей и SSR. Если это тоже подразумевали, как "развязка", то да, согласен.

31 минуту назад, AlexandrY сказал:

Это к тому что сертификаты и наклейки на плате или коробочке ни о чем не говорят. 
Спокойно можно не пройти тесты на ЭMC имея даже самые брендовые коробочки.  

Сертификат - сертификату рознь, и далеко не все задачи требуют тотальной сертификации. На атомных объектах я автоматику пока не делал.

[mantech 33]

34 минуты назад, AlexandrY сказал:

Время цикла - ключевой параметр любого промышленного алгоритма, тут не отвертитесь.

Да отверчусь, не впервой...  Есть датчик и объект управления, и есть алгоритм, его управления в соотв. с задачей и информацией с датчика. Исходя из этого считается быстродействие САУ. Если достаточно быстродействия системы, чтоб гарантированно правильно управлять - то это и будет необходимым быстродействием системы - все просто...

[AlexandrY 2]

2 minutes ago, mantech said:

Да отверчусь, не впервой...  Есть датчик и объект управления, и есть алгоритм, его управления в соотв. с задачей и информацией с датчика. Исходя из этого считается быстродействие САУ. Если достаточно быстродействия системы, чтоб гарантированно правильно управлять - то это и будет необходимым быстродействием системы - все просто...

Ага, расскажите еще что работаете с датчиком не в цикле, а чисто реактивно по ивентам от всех потребителей данных. 
И при этом не используете для этого  моделей и кодогенераторов.
Боюсь вы таких систем даже не пробовали. Потому как работая с ними в рукопашную они сносят крышу мгновенно.  
Просто взяли лошадиный запас базового цикла и вроде как "гарантируете"
И что такое быстродействие у вас как не  время цикла основной задачи?  
 

[mantech 33]

27 минут назад, AlexandrY сказал:

Потому как работая с ними в рукопашную они сносят крышу мгновенно.  

Можете привести пример системы, от которой крышу снесет?

27 минут назад, AlexandrY сказал:

И при этом не используете для этого  моделей и кодогенераторов.

Что за кодогенераторы??

27 минут назад, AlexandrY сказал:

Просто взяли лошадиный запас базового цикла и вроде как "гарантируете"

Если "лошадиный" - это 2х кратный запас, то да. Не вижу ничего плохого в этом...

А вообще стараюсь синхронизировать выходные данные датчиков с самим процессом управления при помощи программных прерываний.

Изменено 8 мая, 2019 пользователем mantech

[Ques 0]

1 hour ago, mantech said:

Что за кодогенераторы?

За бугром, где инженегр — это реально ругательство, и инженеров считают полным быдлом, в ходу кодогенерация: ведь обезьяна не может напрограммировать ничего, поэтому инженегр тыкает мышкой по картинкам (как в каком-нибудь лабвью), потом генерируется жутко кривой код, из которого компилируется нечто, что и заливается в ПЛК. И потом остается лишь молиться Чайнику Рассела, чтобы это [censored] работало и никого не убило!

[mantech 33]

10 минут назад, Ques сказал:

в ходу кодогенерация: ведь обезьяна не может напрограммировать ничего, поэтому инженегр тыкает мышкой по картинкам

Хорошо, повеселило

[Ques 0]

Что повеселило? Что кодогенерацию реально используют лишь макаки?

[AlexandrY 2]

10 hours ago, mantech said:

Можете привести пример системы, от которой крышу снесет?

Что за кодогенераторы??

Если "лошадиный" - это 2х кратный запас, то да. Не вижу ничего плохого в этом...

А вообще стараюсь синхронизировать выходные данные датчиков с самим процессом управления при помощи программных прерываний.

Да не 2-к кратный, а 10-и кратный я так прикидываю, поскольку без RTOS скорее всего не имели средств точного профайлинга. Или как вы запас измеряли? 

[mantech 33]

11 часов назад, Ques сказал:

Что повеселило? Что кодогенерацию реально используют лишь макаки?

Возможно, но AlexandrY обидится 

2 часа назад, AlexandrY сказал:

Или как вы запас измеряли? 

Мин.требуемое время на реакцию по соотв. событию, уменьшал в двое, вот и вся наука..

ЗЫ. То, что не использую РТОС в чистом виде, это не означает, что не использую многопоточность 

Изменено 9 мая, 2019 пользователем mantech

[AlexandrY 2]

55 minutes ago, mantech said:

Возможно, но AlexandrY обидится 

Мин.требуемое время на реакцию по соотв. событию, уменьшал в двое, вот и вся наука..

ЗЫ. То, что не использую РТОС в чистом виде, это не означает, что не использую многопоточность 

Да не обидится, сколько я тут таких демагогов повидал.
Но вопрос был как измеряли, а не как делили на два.
 

[mantech 33]

1 час назад, AlexandrY сказал:

Но вопрос был как измеряли, а не как делили на два.

Не понял, что я там должен был измерять, время опроса? Так оно определяется системным клоком, есть шедулер, который распределяет время на каждый поток, оно задается для каждого потока отдельно, как и в любой РТОС. В конкретном потоке идет опрос датчика выполнение алгоритма регулирования и управляющее воздействие. Например, мне надо реагировать на событие не реже 100 раз в сек, ставлю программное прерывание в потоке - 100Гц, и оно так и выполняется, идет опрос, подсчет, что-то вкл. или выкл. и так далее... Почему 100Гц - так в ТЗ задано. Что еще мне тут измерить нужно?? Что оно на самом деле 100 раз в сек выполнится?

[Gorby 6]

On 5/8/2019 at 2:39 PM, Ques said:

А вот и нет. У нас такой "сервер" висит на телескопе. Тупо работает с ПЗС. А все потому, что ПЗСка на устаревшем 100 лет в обед камера-линке! Из-за чего вместо orange pi пришлось полноценный компьютер в промышленном исполнении туда ставить!

 

Ну и что вы там курите, на своем телескопе? CameraLink до сих пор популярен в профессиональной среде. Производители OEM камер до сих пор предлагают свою продукцию с такой опцией. Ибо стандартизовано. И есть грабберы. Но дорого. Это не "малинка". Хочется дешевых решений - вам туда, на алиэкспресс.

[Gorby 6]

17 hours ago, Ques said:

За бугром, где инженегр — это реально ругательство, и инженеров считают полным быдлом, в ходу кодогенерация: ведь обезьяна не может напрограммировать ничего, поэтому инженегр тыкает мышкой по картинкам (как в каком-нибудь лабвью), потом генерируется жутко кривой код, из которого компилируется нечто, что и заливается в ПЛК. И потом остается лишь молиться Чайнику Рассела, чтобы это [censored] работало и никого не убило!

Ну вас и плющит! Прям видно, на собственной шкуре все круги забугробыдлоада прошли. Не хотите рассказать сообществу подробности? Ну так, чтоб не соваться куда не надо. 

А, да чуть не забыл - инженеры там не программируют ПЛК. Это делают техники.

И да, обезьяны могут много чего...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_бесконечных_обезьянах

 

[kolobok0 0]

On 5/8/2019 at 5:58 PM, mantech said:

... ассоциация "промышленный" и кулер - ведет к чему-то несовместимому...

если чуток рядом посмотрите на сайте этом - там и без вентилятора есть то же самое... хотя вентилятор не показатель. например невесомость - там радиатор Вам не поможет. только активный отвод тепла...