Jump to content

    

Высокоточный GPS vs удлинитель

5) Шумы с антенны

 НЕ перекроют шумы доп. каскада. Они много меньше.

Интересное замечание.

Антенна GPS принимает с верхней полусферы(хотя это мож., и не влияет на шум с нее).  Вы не в курсе, насколько шум с антенны ниже теплового шума резистора при примерно 300К?

2) Длина кабеля должна быть строго кратна полуволне с учетом погонного

Шутите, для этих самых диапазонов L1-L6. Там волны довольно разные :).

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Burner сказал:

насколько шум с антенны ниже теплового шума резистора при примерно 300К?

Тепловой шум небесной сферы на 1575 МГц около 80 кельвинов.

Шум нижней полусферы около 300К

Среднее значение зависит от ДН антенны. У дешевых патч антенн с интегрированным МШУ с Nf=1 dB эквивалентная температура системы антенна/МШУ около 160К

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Burner сказал:

... Шутите, для этих самых диапазонов L1-L6. Там волны довольно разные :).

Ну и на сколько ж они разные? И потом, о каком выбраном модуле вы пишите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, Aner said:

2) Длина кабеля должна быть строго кратна полуволне с УЧЁТОМ погонного! Иначе все будет плохо. 

Лол. Длинна волны 0.2м. Коэффициент укорочения кабеля не даётся, с такой точностью, чтобы реально можно было рассчитать его кратность при длине кабеля более 5м. Да и зачем этот бред если если кабель будет хоть как то согласован... :sensored:

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Den64 сказал:

Лол. Длинна волны 0.2м. Коэффициент укорочения кабеля не даётся, с такой точностью, чтобы реально можно было рассчитать его кратность при длине кабеля более 5м. Да и зачем этот бред если если кабель будет хоть как то согласован... :sensored:

Пока что бред твой особенно про ... как то согласован. Интересно чем и как? Наверняка никогда не работал и выносными антеннами GPS, GNSS. Коэффициент укорочения кабеля не проблема посчитать, измерив емкость на измеренной длине; полметра, метра достаточно или всю длину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И к примеру с учетом укорочения 0.65, какова разница в допуске по длине на пол волны для этих Lx?

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minutes ago, Aner said:

Пока что бред твой особенно про ... как то согласован. Интересно чем и как? Наверняка никогда не работал и выносными антеннами GPS, GNSS. Коэффициент укорочения кабеля не проблема посчитать, измерив емкость на измеренной длине; полметра, метра достаточно или всю длину.

С кабелями для GPS антенн не работал. Мне в голову не приходило разносить приёмник и антенну. Уж лучше от приёмника кабель питания и информационный удлинить. А что GPS антенны какие то особенные? Антенна и есть антенна. 

Измерить не точно ёмкость не проблема. Проблема в том что при длине кабеля 5 метров укладывается более 50 полуволн или 100 четвертьволн.

Да и с увеличением температуры ёмкость вспененного полиэтилена уменьшается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Den64 сказал:

С кабелями для GPS антенн не работал. Мне в голову не приходило разносить приёмник и антенну. Уж лучше от приёмника кабель питания и информационный удлинить. А что GPS антенны какие то особенные? Антенна и есть антенна. 

Измерить не точно ёмкость не проблема. Проблема в том что при длине кабеля 5 метров укладывается более 50 полуволн или 100 четвертьволн.

Вот вот, если допуск большой, то ошибится на 50, 100 можно запросто. Ну и потерять добрую половину спутников.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Den64 said:

С кабелями для GPS антенн не работал.

А чо с ними работать-то? Мы вон с дружбанами замутили с месяц назад фиддерный тракт "из того что было": 20м Radiolab 5D-FB + 25м Radiolab 8D-FB (+-5-7м)

На все это повесили антенку с встроенным усилочком в сумме +30-38dBi, и оно работает отлично даже со старым приемником у которого чувствительность не слишком высокая.

 

Кабель кроме задерждки и затухания ничего не добавит. Естветсвенно координаты определяются по антене, и коррекция времени примерно по моим прикидкам +180 нс. задана в настройках приемника, чтобы фронт тика 1 PPS соответствовал общемировому.

 

При длине 5м я думаю даже если 75-омный кабель пользовать с 50-ти омным железом - ничего фатального не произойдет. А тут прям "коры жгут":

 

Quote

Вот вот, если допуск большой, то ошибится на 50, 100 можно запросто. Ну и потерять добрую половину спутников.

PS. 2-я страничка темы напоминает бред в психушке... (без обид)

 

Соотношение сигнал-шум у описанной выше инсталяции по разным азимутам и углам места дано на картинке:

270773732_.thumb.png.59c44b5a4af54b077110e83e9234fd58.png

В локе менее 6-ти спутников пока еще не было... обычно 8-10 GPS-ов в постоянном локе.

 

Суточный график лока жпс-спутников(1 деление = 1 спутник) (глонассы ни антенной ни приемником не поддерживаются)

366803556_2.thumb.png.0f7ffb1d5f8d9f129c8d33c4104c38cc.png

Edited by shodan_x

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Лол. Длинна волны 0.2м. Коэффициент укорочения кабеля не даётся, с такой точностью, чтобы реально можно было рассчитать его кратность при длине кабеля более 5м. Да и зачем этот, если если кабель будет хоть как то согласован?

Quote

Проблема в том что при длине кабеля 5 метров укладывается более 50 полуволн или 100 четвертьволн.

Совершенно сапоги!

Quote

Да и с увеличением температуры ёмкость вспененного полиэтилена уменьшается.

- а об этом я даже не догадывался.

Даже на фиксированной частоте при кабеле в 10-20 волн поймать эти полуволны геморно. Если они после того, как пойманы,  вообще будут держаться.

А для нескольких разнесенных частот - та еще эквилибристика. Обычно решается системой степенных уравнений.

Насколько я понимаю, приемник использует если не все частоты L1-L6, то более половины из них.

По ходу, Aner умный, но с ловлей полуволн его чутка занесло..

 

 

On 5/2/2019 at 11:46 AM, shodan_x said:

Соотношение сигнал-шум у описанной выше инсталяции по разным азимутам и углам места дано на картинке:

Классная картинка! А что за прикольная дырка на севере от зенита до горизонта? Спутники обходят это место?

Не подскажете, где посмотреть тректории спутников из произвольной точки земной поверхности, или хоть из каких-нибудь, или в 3D? Их вроде обзывают Лиссажу, или типа того.

Я пытался представить - получаются какие-то косые спирали. Поскольку орбиты синхронные со вращением Земли(период 12 часов), то должны быть фиксированными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Burner сказал:

Не подскажете, где посмотреть тректории спутников из произвольной точки земной поверхности

https://www.n2yo.com/satellite/?s=32260 (пример 1 спутника, всего в базе 19600 спутников)

https://www.n2yo.com/satellites/?c=20 (список спутников GPS)

там же показывает что видно в данный момент из вашего местоположения

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Burner сказал:

- а об этом я даже не догадывался.

Даже на фиксированной частоте при кабеле в 10-20 волн поймать эти полуволны геморно. Если они после того, как пойманы,  вообще будут держаться.

А для нескольких разнесенных частот - та еще эквилибристика. Обычно решается системой степенных уравнений.

Насколько я понимаю, приемник использует если не все частоты L1-L6, то более половины из них.

По ходу, Aner умный, но с ловлей полуволн его чутка занесло..

 

 

Классная картинка! А что за прикольная дырка на севере от зенита до горизонта? Спутники обходят это место?

Не подскажете, где посмотреть тректории спутников из произвольной точки земной поверхности, или хоть из каких-нибудь, или в 3D? Их вроде обзывают Лиссажу, или типа того.

Я пытался представить - получаются какие-то косые спирали. Поскольку орбиты синхронные со вращением Земли(период 12 часов), то должны быть фиксированными.

 

Ерунду пишут, температура эксплуатации средненького кабеля от -20°С до +80°С. Ничего ловить не требуется, все жестко держится, если посчитали точно. Можете и промерить. И потом, там в кабеле нет жестких пиков при согласовании у этих волн, допуски приемлемые чтобы перекрыть эти диапазоны. Да и берем в расчет основную группу спутников, они не "размазаны" по всем диапазонам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Burner said:

А что за прикольная дырка на севере от зенита до горизонта? Спутники обходят это место?

Спутникам на севере холодно :crazy:

Они там не летают.

 

Орбиты жыпыэсов относительно земли не фиксированы, они постоянно в движении относительно экватора, но тем не менее, совсем на север ни один спутник не залетает.

Edited by shodan_x

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, shodan_x сказал:

Спутникам на севере холодно :crazy:

Они там не летают.

gps да, мало там клиентов, поэтому не покрыли эти территории, так изначально проектировали. В отличие от GNSS, и ее новой модификации. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now