Jump to content

    
Sign in to follow this  
Burner

Высокоточный GPS vs удлинитель

Recommended Posts

5) Шумы с антенны

 НЕ перекроют шумы доп. каскада. Они много меньше.

Интересное замечание.

Антенна GPS принимает с верхней полусферы(хотя это мож., и не влияет на шум с нее).  Вы не в курсе, насколько шум с антенны ниже теплового шума резистора при примерно 300К?

2) Длина кабеля должна быть строго кратна полуволне с учетом погонного

Шутите, для этих самых диапазонов L1-L6. Там волны довольно разные :).

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Burner сказал:

насколько шум с антенны ниже теплового шума резистора при примерно 300К?

Тепловой шум небесной сферы на 1575 МГц около 80 кельвинов.

Шум нижней полусферы около 300К

Среднее значение зависит от ДН антенны. У дешевых патч антенн с интегрированным МШУ с Nf=1 dB эквивалентная температура системы антенна/МШУ около 160К

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Burner сказал:

... Шутите, для этих самых диапазонов L1-L6. Там волны довольно разные :).

Ну и на сколько ж они разные? И потом, о каком выбраном модуле вы пишите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, Aner said:

2) Длина кабеля должна быть строго кратна полуволне с УЧЁТОМ погонного! Иначе все будет плохо. 

Лол. Длинна волны 0.2м. Коэффициент укорочения кабеля не даётся, с такой точностью, чтобы реально можно было рассчитать его кратность при длине кабеля более 5м. Да и зачем этот бред если если кабель будет хоть как то согласован... :sensored:

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Den64 сказал:

Лол. Длинна волны 0.2м. Коэффициент укорочения кабеля не даётся, с такой точностью, чтобы реально можно было рассчитать его кратность при длине кабеля более 5м. Да и зачем этот бред если если кабель будет хоть как то согласован... :sensored:

Пока что бред твой особенно про ... как то согласован. Интересно чем и как? Наверняка никогда не работал и выносными антеннами GPS, GNSS. Коэффициент укорочения кабеля не проблема посчитать, измерив емкость на измеренной длине; полметра, метра достаточно или всю длину.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Aner said:

Ну и на сколько ж они разные?

Satellite_navigation:

Quote

The Global Positioning System carriers are in the L band, centered at 1176.45 MHz (L5), 1227.60 MHz (L2), 1381.05 MHz (L3), and 1575.42 MHz (L1) frequencies.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minutes ago, Aner said:

Пока что бред твой особенно про ... как то согласован. Интересно чем и как? Наверняка никогда не работал и выносными антеннами GPS, GNSS. Коэффициент укорочения кабеля не проблема посчитать, измерив емкость на измеренной длине; полметра, метра достаточно или всю длину.

С кабелями для GPS антенн не работал. Мне в голову не приходило разносить приёмник и антенну. Уж лучше от приёмника кабель питания и информационный удлинить. А что GPS антенны какие то особенные? Антенна и есть антенна. 

Измерить не точно ёмкость не проблема. Проблема в том что при длине кабеля 5 метров укладывается более 50 полуволн или 100 четвертьволн.

Да и с увеличением температуры ёмкость вспененного полиэтилена уменьшается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Den64 сказал:

С кабелями для GPS антенн не работал. Мне в голову не приходило разносить приёмник и антенну. Уж лучше от приёмника кабель питания и информационный удлинить. А что GPS антенны какие то особенные? Антенна и есть антенна. 

Измерить не точно ёмкость не проблема. Проблема в том что при длине кабеля 5 метров укладывается более 50 полуволн или 100 четвертьволн.

Вот вот, если допуск большой, то ошибится на 50, 100 можно запросто. Ну и потерять добрую половину спутников.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Den64 said:

С кабелями для GPS антенн не работал.

А чо с ними работать-то? Мы вон с дружбанами замутили с месяц назад фиддерный тракт "из того что было": 20м Radiolab 5D-FB + 25м Radiolab 8D-FB (+-5-7м)

На все это повесили антенку с встроенным усилочком в сумме +30-38dBi, и оно работает отлично даже со старым приемником у которого чувствительность не слишком высокая.

 

Кабель кроме задерждки и затухания ничего не добавит. Естветсвенно координаты определяются по антене, и коррекция времени примерно по моим прикидкам +180 нс. задана в настройках приемника, чтобы фронт тика 1 PPS соответствовал общемировому.

 

При длине 5м я думаю даже если 75-омный кабель пользовать с 50-ти омным железом - ничего фатального не произойдет. А тут прям "коры жгут":

 

Quote

Вот вот, если допуск большой, то ошибится на 50, 100 можно запросто. Ну и потерять добрую половину спутников.

PS. 2-я страничка темы напоминает бред в психушке... (без обид)

 

Соотношение сигнал-шум у описанной выше инсталяции по разным азимутам и углам места дано на картинке:

270773732_.thumb.png.59c44b5a4af54b077110e83e9234fd58.png

В локе менее 6-ти спутников пока еще не было... обычно 8-10 GPS-ов в постоянном локе.

 

Суточный график лока жпс-спутников(1 деление = 1 спутник) (глонассы ни антенной ни приемником не поддерживаются)

366803556_2.thumb.png.0f7ffb1d5f8d9f129c8d33c4104c38cc.png

Edited by shodan_x

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Лол. Длинна волны 0.2м. Коэффициент укорочения кабеля не даётся, с такой точностью, чтобы реально можно было рассчитать его кратность при длине кабеля более 5м. Да и зачем этот, если если кабель будет хоть как то согласован?

Quote

Проблема в том что при длине кабеля 5 метров укладывается более 50 полуволн или 100 четвертьволн.

Совершенно сапоги!

Quote

Да и с увеличением температуры ёмкость вспененного полиэтилена уменьшается.

- а об этом я даже не догадывался.

Даже на фиксированной частоте при кабеле в 10-20 волн поймать эти полуволны геморно. Если они после того, как пойманы,  вообще будут держаться.

А для нескольких разнесенных частот - та еще эквилибристика. Обычно решается системой степенных уравнений.

Насколько я понимаю, приемник использует если не все частоты L1-L6, то более половины из них.

По ходу, Aner умный, но с ловлей полуволн его чутка занесло..

 

 

On 5/2/2019 at 11:46 AM, shodan_x said:

Соотношение сигнал-шум у описанной выше инсталяции по разным азимутам и углам места дано на картинке:

Классная картинка! А что за прикольная дырка на севере от зенита до горизонта? Спутники обходят это место?

Не подскажете, где посмотреть тректории спутников из произвольной точки земной поверхности, или хоть из каких-нибудь, или в 3D? Их вроде обзывают Лиссажу, или типа того.

Я пытался представить - получаются какие-то косые спирали. Поскольку орбиты синхронные со вращением Земли(период 12 часов), то должны быть фиксированными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Burner сказал:

Не подскажете, где посмотреть тректории спутников из произвольной точки земной поверхности

https://www.n2yo.com/satellite/?s=32260 (пример 1 спутника, всего в базе 19600 спутников)

https://www.n2yo.com/satellites/?c=20 (список спутников GPS)

там же показывает что видно в данный момент из вашего местоположения

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Burner сказал:

- а об этом я даже не догадывался.

Даже на фиксированной частоте при кабеле в 10-20 волн поймать эти полуволны геморно. Если они после того, как пойманы,  вообще будут держаться.

А для нескольких разнесенных частот - та еще эквилибристика. Обычно решается системой степенных уравнений.

Насколько я понимаю, приемник использует если не все частоты L1-L6, то более половины из них.

По ходу, Aner умный, но с ловлей полуволн его чутка занесло..

 

 

Классная картинка! А что за прикольная дырка на севере от зенита до горизонта? Спутники обходят это место?

Не подскажете, где посмотреть тректории спутников из произвольной точки земной поверхности, или хоть из каких-нибудь, или в 3D? Их вроде обзывают Лиссажу, или типа того.

Я пытался представить - получаются какие-то косые спирали. Поскольку орбиты синхронные со вращением Земли(период 12 часов), то должны быть фиксированными.

 

Ерунду пишут, температура эксплуатации средненького кабеля от -20°С до +80°С. Ничего ловить не требуется, все жестко держится, если посчитали точно. Можете и промерить. И потом, там в кабеле нет жестких пиков при согласовании у этих волн, допуски приемлемые чтобы перекрыть эти диапазоны. Да и берем в расчет основную группу спутников, они не "размазаны" по всем диапазонам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Burner said:

А что за прикольная дырка на севере от зенита до горизонта? Спутники обходят это место?

Спутникам на севере холодно :crazy:

Они там не летают.

 

Орбиты жыпыэсов относительно земли не фиксированы, они постоянно в движении относительно экватора, но тем не менее, совсем на север ни один спутник не залетает.

Edited by shodan_x

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, shodan_x сказал:

Спутникам на севере холодно :crazy:

Они там не летают.

gps да, мало там клиентов, поэтому не покрыли эти территории, так изначально проектировали. В отличие от GNSS, и ее новой модификации. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this