Burner 0 Posted May 1 · Report post 5) Шумы с антенны НЕ перекроют шумы доп. каскада. Они много меньше. Интересное замечание. Антенна GPS принимает с верхней полусферы(хотя это мож., и не влияет на шум с нее). Вы не в курсе, насколько шум с антенны ниже теплового шума резистора при примерно 300К? 2) Длина кабеля должна быть строго кратна полуволне с учетом погонного Шутите, для этих самых диапазонов L1-L6. Там волны довольно разные :). Share this post Link to post Share on other sites
yurik82 0 Posted May 1 · Report post 14 минут назад, Burner сказал: насколько шум с антенны ниже теплового шума резистора при примерно 300К? Тепловой шум небесной сферы на 1575 МГц около 80 кельвинов. Шум нижней полусферы около 300К Среднее значение зависит от ДН антенны. У дешевых патч антенн с интегрированным МШУ с Nf=1 dB эквивалентная температура системы антенна/МШУ около 160К Share this post Link to post Share on other sites
Aner 0 Posted May 1 · Report post 3 часа назад, Burner сказал: ... Шутите, для этих самых диапазонов L1-L6. Там волны довольно разные :). Ну и на сколько ж они разные? И потом, о каком выбраном модуле вы пишите? Share this post Link to post Share on other sites
Den64 0 Posted May 2 · Report post 20 hours ago, Aner said: 2) Длина кабеля должна быть строго кратна полуволне с УЧЁТОМ погонного! Иначе все будет плохо. Лол. Длинна волны 0.2м. Коэффициент укорочения кабеля не даётся, с такой точностью, чтобы реально можно было рассчитать его кратность при длине кабеля более 5м. Да и зачем этот бред если если кабель будет хоть как то согласован... Share this post Link to post Share on other sites
Aner 0 Posted May 2 · Report post 11 минут назад, Den64 сказал: Лол. Длинна волны 0.2м. Коэффициент укорочения кабеля не даётся, с такой точностью, чтобы реально можно было рассчитать его кратность при длине кабеля более 5м. Да и зачем этот бред если если кабель будет хоть как то согласован... Пока что бред твой особенно про ... как то согласован. Интересно чем и как? Наверняка никогда не работал и выносными антеннами GPS, GNSS. Коэффициент укорочения кабеля не проблема посчитать, измерив емкость на измеренной длине; полметра, метра достаточно или всю длину. Share this post Link to post Share on other sites
blackfin 0 Posted May 2 · Report post 9 hours ago, Aner said: Ну и на сколько ж они разные? Satellite_navigation: Quote The Global Positioning System carriers are in the L band, centered at 1176.45 MHz (L5), 1227.60 MHz (L2), 1381.05 MHz (L3), and 1575.42 MHz (L1) frequencies. Share this post Link to post Share on other sites
Aner 0 Posted May 2 · Report post И к примеру с учетом укорочения 0.65, какова разница в допуске по длине на пол волны для этих Lx? Share this post Link to post Share on other sites
Den64 0 Posted May 2 · Report post 34 minutes ago, Aner said: Пока что бред твой особенно про ... как то согласован. Интересно чем и как? Наверняка никогда не работал и выносными антеннами GPS, GNSS. Коэффициент укорочения кабеля не проблема посчитать, измерив емкость на измеренной длине; полметра, метра достаточно или всю длину. С кабелями для GPS антенн не работал. Мне в голову не приходило разносить приёмник и антенну. Уж лучше от приёмника кабель питания и информационный удлинить. А что GPS антенны какие то особенные? Антенна и есть антенна. Измерить не точно ёмкость не проблема. Проблема в том что при длине кабеля 5 метров укладывается более 50 полуволн или 100 четвертьволн. Да и с увеличением температуры ёмкость вспененного полиэтилена уменьшается. Share this post Link to post Share on other sites
Aner 0 Posted May 2 · Report post 2 минуты назад, Den64 сказал: С кабелями для GPS антенн не работал. Мне в голову не приходило разносить приёмник и антенну. Уж лучше от приёмника кабель питания и информационный удлинить. А что GPS антенны какие то особенные? Антенна и есть антенна. Измерить не точно ёмкость не проблема. Проблема в том что при длине кабеля 5 метров укладывается более 50 полуволн или 100 четвертьволн. Вот вот, если допуск большой, то ошибится на 50, 100 можно запросто. Ну и потерять добрую половину спутников. Share this post Link to post Share on other sites
shodan_x 0 Posted May 2 (edited) · Report post 3 hours ago, Den64 said: С кабелями для GPS антенн не работал. А чо с ними работать-то? Мы вон с дружбанами замутили с месяц назад фиддерный тракт "из того что было": 20м Radiolab 5D-FB + 25м Radiolab 8D-FB (+-5-7м) На все это повесили антенку с встроенным усилочком в сумме +30-38dBi, и оно работает отлично даже со старым приемником у которого чувствительность не слишком высокая. Кабель кроме задерждки и затухания ничего не добавит. Естветсвенно координаты определяются по антене, и коррекция времени примерно по моим прикидкам +180 нс. задана в настройках приемника, чтобы фронт тика 1 PPS соответствовал общемировому. При длине 5м я думаю даже если 75-омный кабель пользовать с 50-ти омным железом - ничего фатального не произойдет. А тут прям "коры жгут": Quote Вот вот, если допуск большой, то ошибится на 50, 100 можно запросто. Ну и потерять добрую половину спутников. PS. 2-я страничка темы напоминает бред в психушке... (без обид) Соотношение сигнал-шум у описанной выше инсталяции по разным азимутам и углам места дано на картинке: В локе менее 6-ти спутников пока еще не было... обычно 8-10 GPS-ов в постоянном локе. Суточный график лока жпс-спутников(1 деление = 1 спутник) (глонассы ни антенной ни приемником не поддерживаются) Edited May 2 by shodan_x Share this post Link to post Share on other sites
Burner 0 Posted May 14 · Report post Quote Лол. Длинна волны 0.2м. Коэффициент укорочения кабеля не даётся, с такой точностью, чтобы реально можно было рассчитать его кратность при длине кабеля более 5м. Да и зачем этот, если если кабель будет хоть как то согласован? Quote Проблема в том что при длине кабеля 5 метров укладывается более 50 полуволн или 100 четвертьволн. Совершенно сапоги! Quote Да и с увеличением температуры ёмкость вспененного полиэтилена уменьшается. - а об этом я даже не догадывался. Даже на фиксированной частоте при кабеле в 10-20 волн поймать эти полуволны геморно. Если они после того, как пойманы, вообще будут держаться. А для нескольких разнесенных частот - та еще эквилибристика. Обычно решается системой степенных уравнений. Насколько я понимаю, приемник использует если не все частоты L1-L6, то более половины из них. По ходу, Aner умный, но с ловлей полуволн его чутка занесло.. On 5/2/2019 at 11:46 AM, shodan_x said: Соотношение сигнал-шум у описанной выше инсталяции по разным азимутам и углам места дано на картинке: Классная картинка! А что за прикольная дырка на севере от зенита до горизонта? Спутники обходят это место? Не подскажете, где посмотреть тректории спутников из произвольной точки земной поверхности, или хоть из каких-нибудь, или в 3D? Их вроде обзывают Лиссажу, или типа того. Я пытался представить - получаются какие-то косые спирали. Поскольку орбиты синхронные со вращением Земли(период 12 часов), то должны быть фиксированными. Share this post Link to post Share on other sites
yurik82 0 Posted May 14 · Report post 1 час назад, Burner сказал: Не подскажете, где посмотреть тректории спутников из произвольной точки земной поверхности https://www.n2yo.com/satellite/?s=32260 (пример 1 спутника, всего в базе 19600 спутников) https://www.n2yo.com/satellites/?c=20 (список спутников GPS) там же показывает что видно в данный момент из вашего местоположения Share this post Link to post Share on other sites
Aner 0 Posted May 14 · Report post 2 часа назад, Burner сказал: - а об этом я даже не догадывался. Даже на фиксированной частоте при кабеле в 10-20 волн поймать эти полуволны геморно. Если они после того, как пойманы, вообще будут держаться. А для нескольких разнесенных частот - та еще эквилибристика. Обычно решается системой степенных уравнений. Насколько я понимаю, приемник использует если не все частоты L1-L6, то более половины из них. По ходу, Aner умный, но с ловлей полуволн его чутка занесло.. Классная картинка! А что за прикольная дырка на севере от зенита до горизонта? Спутники обходят это место? Не подскажете, где посмотреть тректории спутников из произвольной точки земной поверхности, или хоть из каких-нибудь, или в 3D? Их вроде обзывают Лиссажу, или типа того. Я пытался представить - получаются какие-то косые спирали. Поскольку орбиты синхронные со вращением Земли(период 12 часов), то должны быть фиксированными. Ерунду пишут, температура эксплуатации средненького кабеля от -20°С до +80°С. Ничего ловить не требуется, все жестко держится, если посчитали точно. Можете и промерить. И потом, там в кабеле нет жестких пиков при согласовании у этих волн, допуски приемлемые чтобы перекрыть эти диапазоны. Да и берем в расчет основную группу спутников, они не "размазаны" по всем диапазонам. Share this post Link to post Share on other sites
shodan_x 0 Posted May 14 (edited) · Report post 2 hours ago, Burner said: А что за прикольная дырка на севере от зенита до горизонта? Спутники обходят это место? Спутникам на севере холодно Они там не летают. Орбиты жыпыэсов относительно земли не фиксированы, они постоянно в движении относительно экватора, но тем не менее, совсем на север ни один спутник не залетает. Edited May 14 by shodan_x Share this post Link to post Share on other sites
Aner 0 Posted May 14 · Report post 1 минуту назад, shodan_x сказал: Спутникам на севере холодно Они там не летают. gps да, мало там клиентов, поэтому не покрыли эти территории, так изначально проектировали. В отличие от GNSS, и ее новой модификации. Share this post Link to post Share on other sites
