[Burner 0]

По слухам, доступен GPS с точностью порядка 5 см.
Кто-нибудь в курсе, если антенну подключить не напрямую,
а через удлинитель метров 3-10, оно работать будет?
Ессно, потери кабеля компенсируются.
Просто к длине каждой трассы прибавляется задержка кабеля(ессно, одна и та же).
Не испортит ли она вычисляемую геометрию?
С 2 стороны, часы приемника будут синхронизированы с той же задержкой..
Похоже, скорее будет работать, чем нет :).

Еще вопрос - если будет лишних 10, 20 или 30 дБ усиления, это может помешать?
Т. е. если сигнал на входе приемника будет на 10-30 дБ мощнее, чем вообще может быть при прямом приеме?

[Aner 1]

Тут нужно отделять мух от котлет. GPS с точностью порядка 5 см существует давно. Это отдельное дорогое устройство по сравнению с теми бытовыми ширпотреб модулями, которым эти 5 см не светят никогда. По этому вопрос немного странный про кабель и удлинитель метров 3-10, поскольку это мало кому интересно выносить только антенну. Обычно выносят на таких кабелях активные антенны, усилки в которых компенсируют потерю в кабеле. Но там уже не до геометрии и не до пико-микро_секунд. Лишние 10, 20 или 30 дБ усиления естественно будут мешать, поскольку они портят чувствительность, ухудшают соотношение сигнал/шум. Несмотря на простые на входе пав, бав фильтры усилок тащит щумы в этот канал. И часть группировки спутников со слабыми сигналами не будут видны. А чутье в таких модулях нужно запредельное по меркам обычных усилков.     

[yurik82 17]

1 час назад, Burner сказал:

По слухам, доступен GPS с точностью порядка 5 см.

Для этого используется референсный стационарный приемник с известной координатой. Обычно они устанавливаются не далее чем 10 км от предполагаемой зоны измерения.
Такой приемник бывает 2 типов:
1) Приемник пишет в логи сырые GPS данные. Ваш специальный GPS-приемник пишет в логи. Потом вы приезжаете в офис. Сгружаете логи с GPS-приемника, специально ПО для ПК сравнивает референсные логи стационарного приемника и логи подвижного приемника. Вычисляет координаты где был подвижный приемник с точностью до 5 см

2) Приемник который по наземному радиоканалу передает эти сырые логи. Специальный подвижный приемник по наземному радиоканалу принимает эти логи и в режиме реального времени вычисляет положение с точностью до 5 см

 

48 минут назад, Aner сказал:

Это отдельное дорогое устройство

Ценник уже опустился до отметки $50

http://navspark.mybigcommerce.com/ns-hp-rtk-capable-gps-gnss-receiver/

http://navspark.mybigcommerce.com/content/NavSpark-User-Guide_rev0.9.pdf

 

В нашей провинции такие используют для беспилотных с/х комбайнов/тракторов

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем yurik82

[shodan_x 0]

NEO-M8P заявляет 2.5 см с коррекцией по базовой станции https://ru.wikipedia.org/wiki/Real_Time_Kinematic

Но насколько мне известно, публичных станций коррекции у нас в стране нет, если не прав то плиз дайте ссылочку.

[yurik82 17]

20 минут назад, shodan_x сказал:

Но насколько мне известно, публичных станций коррекции у нас в стране нет, если не прав то плиз дайте ссылочку.

tochnosti_i_popravok_rtx_rtk.pdf

 

Собственная базовая станция стоит ~$3000-10 000
Годовая подписка на платные сигналы ~$1500-2000

 

Собственная БС может передавать сигналы через любое подключение к интернету. Подвижный приемник получает данные от своей БС через любой интернет (например GPRS/LTE модем)

Есть также радиомодемы диапазона 410-430/430-470 МГц ($4500 за 1 модем)

 

Частота пересылки данных может быть небольшая. Подвижный приемник может вносить поправки по данных 30-минутной давности

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем yurik82

[Aner 1]

5 минут назад, yurik82 сказал:

tochnosti_i_popravok_rtx_rtk.pdf

 

Базовая станция стоит ~$5000-10 000
Годовая подписка на платные сигналы ~$1500-2000

 

... да наверное это не дорого.

Но вы умудряетесь не ответить на вопрос ТСа про кабель, синхру, усиление ...

[shodan_x 0]

yurik82 Вы предлагаете соорудить свою базовую станцию RTK? Тогда возникает проблема курицы и яйца, а именно определение ее точных координат. Если их не определить то поправка вычисленная по такой станции будет бесполезна.

[yurik82 17]

7 минут назад, shodan_x сказал:

Вы предлагаете соорудить свою базовую станцию RTK? Тогда возникает проблема курицы и яйца, а именно определение ее точных координат. Если их не определить то поправка вычисленная по такой станции будет бесполезна.

абсолютная координата никому и не нужна. А кому нужна тот вычислит

 

неточности в определении координат базовой станции +-1 километр воообще ни на что не влияют для тех применений в которых нужны такие приемники.

можно условно поставить что такая БС установлена на чердаке Нотр-Дама, и при этом трактор в Херсонской области будет кажды раз попадать в одни и те же лунки (хотя и будет думать что он пашет Елисеевские поля)

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем yurik82

[shodan_x 0]

Ну... эм... топикстартер писал цитирую "По слухам, доступен GPS с точностью порядка 5 см." Слов про относительную точность я там не усмотрел.

[yurik82 17]

Абсолютная глобальная точность 5 см не имеет смысла, потому что нет такой глобальной системы координат.

Какой точке на поверхности Земли присвоить координату 30.00000000000 С.Ш, 60.000000000000 В.Д. - не имеет никакого смысла

5 см значит что самолёт на одном и том же аеродроме будет с точностью 5 см знать расстояние до бетонной поверхности и сможет +-5 см ехать по желтой линии

А трактор сможет через 2 месяца капнуть 1 каплю воды в ту же лунку, в которую 2 месяца назад капнул семечко.

Геодезист нанесет план участка с точностью периметра +-5 см.

Если для какого-то проекта строительства (например дороги) разработан чертеж с точностью +-2.5 см, то он не привязан к абсолютной глобальной координате (типа 30.00000000000 С.Ш, 60.000000000000 В.Д.), а привязан к каким-то опорным точкам местности.

Изменено 29 апреля, 2019 пользователем yurik82

[Den64 0]

3 hours ago, Burner said:

По слухам, доступен GPS с точностью порядка 5 см.

Знаю точно, что ещё в 90х с помощью GPS измеряли движение литосферных плит. Тогда ещё приёмники были в основном с символьными дисплеями. Принцип в аппроксимации большого количества измерений.

Цитата из википедии:

Quote

Сейчас тектоника плит подтверждена прямыми измерениями скорости плит методом интерферометрии излучения от далёких квазаров и измерениями с помощью спутниковых навигационных систем GPS.

Высокая точность только при стационарных измерениях. Чем быстрее движется приёмник тем хуже точность.

4 hours ago, Burner said:

Кто-нибудь в курсе, если антенну подключить не напрямую,
а через удлинитель метров 3-10, оно работать будет?

10 метров кабеля дадут не больше 3дБ потерь. Погода больше будет влиять на уровень сигнала.

[yes 5]

16 hours ago, Burner said:

По слухам, доступен GPS с точностью порядка 5 см.
Кто-нибудь в курсе, если антенну подключить не напрямую,

GPS измеряет координаты фазового центра антенны.

то есть хоть километровым кабелем подключите (при условии, что потери компенсированы и полоса сохранена)

но антенны для таких приемников должны быть хорошие (ну тот же фазовый центр должен быть и быть точкой, а для многополосной антенны совпадать и т.д.)

---------------

ну и по обсуждению

есть RTK (real time kinematic)

есть DGPS

есть WAAS EGNOS (наш теоретический аналог СДКМ)

есть всяческая экзотика

https://ssl.tksc.jaxa.jp/madoca/public/public_index_en.html

http://qzss.go.jp/en/overview/services/sv06_clas.html

то есть существует много систем с локальным или глобальным покрытием, бесплатные и за деньги, с различной точностью и с разными требованиями на приемники

как правило такие системы не используют слабые спутники (с них плохие измерения и не годятся для улучшения координат), используется много систем (GPS, GLONASS, QZSS, Beidou, Gallileo) и частотных диапазонов (L1, L2, L3, E5, E6), чтобы получить как можно больше хороших измерений, для сантиметровой точности необходимы фазовые измерения. вычислитель должен быть на пару порядков мощнее (если RTK считать 10Гц, например) чем "обычный GPS".

правила такие: чем больше приемник принимает и с большим количеством систем умеет работать - тем он дороже :), для сантиметровой точности нужно иметь либо свою базовую станцию в пределах нескольких километров, либо сервис, который имеет сеть таких станций и найдется станция рядом (ионосфера - безжалостная с.ка). для субметровой точности может использоваться какой-то глобальный сервис, но эти сервисы тоже глобальны в рамках одной страны (как правило). хитрожопые японцы вообще сумели спутники запустить так, что они практически только над Японией летают (QZSS) и туда напихали кучу завидно бесплатных сервисов

 

[yes 5]

16 hours ago, Burner said:

 

Еще вопрос - если будет лишних 10, 20 или 30 дБ усиления, это может помешать?
Т. е. если сигнал на входе приемника будет на 10-30 дБ мощнее, чем вообще может быть при прямом приеме?

помешает, так как забьет тракт и АРУ может не справится. по сути, усиливать будете шум, а не полезный сигнал

[Burner 0]

Спасибо за кучу умных слов. Правда я понял не все.

Таки да, это RTK. Насчет наличия базовых станций я тупо не в курсе - просто знаю, что приемник в сборе с антенной работает.

Шумы и затухание меня не беспокоят, здесь проблем не предвидится. Антенна берется готовая. Т. е. просто снимается активная антенна с приемника и выносится на кабеле. Усиление ее встроенного усилка сильно больше, чем затухание кабеля. Компенсировать затухание кабеля дополнительным широкополосным каскадом на 5-10 дБ -  какбы не проблема. Схемотехника антенных усилков ДМВ рулит, только транзистор берется побыстрее. Из-за усиления встроенного усилка в антенне даже коэффициент шума этого доп. каскада - не проблема. Просто шумы с антенны перекроют шумы доп. каскада.

В общем, как я понял, при мин. аккуратности исполнения оно будет работать, а лишнее усиление мешает.

 

[Aner 1]

1) транзистор берется малошумящий, и не с оч большим усилением. 2) Длина кабеля должна быть строго кратна полуволне с УЧЁТОМ погонного! Иначе все будет плохо. 3) Не забыть про согласование на обоих концах. 4) Схемотехника антенных усилков ДМВ тут НЕ очень то и рулит. Поскольку тут сверх-малосигналка, мало-шумка. 5) Шумы с антенны НЕ перекроют шумы доп. каскада. Они много меньше.