Jump to content

    

Источник тока.

Только что, Alex-lab сказал:

Я имел ввиду, что слоп компесация может быть не только линейной, но и нелинейной. И с точки зрения цифровой реализации, принципиальной разницы тут нет. 

Не имею возражений. Расскажите, как это сделать в STM32. Я записываю.

2 минуты назад, Alex-lab сказал:

CCM тут не нужен

Вы предлагаете синхронный понижающий преобразователь сделать  в режиме прерывистых токов? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, wim said:

Расскажите, как это сделать в STM32. Я записываю.

Я этого еще не пробовал, в отличие от всего остального, обсуждаемого в теме.

Я вижу несколько вариантов:

1. С компоратором и DAC (есть в 303), выход компаратора на "Clearing the OCxREF signal on an external event"

2. Прогрессивной оцифровкой с использованием аналогового вачдога.

Но к теме это не относится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, wim сказал:

Так что конкретно Вы предлагаете по теме? 

Я предлагаю перестать учить человека жить и начать банально отвечать на вопросы технического плана даже если они ведут в тупик.

Либо показывать этот тупик явно и понятно с цифрами. Так же как это можно сделать например для транзитора. Отлично показывается с тыканем в даташит что из одного КТ315 нельзя вытащить 10А. Но можно из сотни :) Точка. И пусть автор сам думает нужна ли ему сотня транзисторов или нет. 

Так же и цифровым управлением. Оно получиться но например очень мееедленое. Точка. Пусть автор думает как ускорить.

Я к сожалению в импульсниках не настолько хорош чтобы давать советы по их разработке. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, MegaVolt сказал:

показывать этот тупик явно и понятно с цифрами

С числами. Автор должен быть подготовлен к тому, чтобы воспринять информацию. Вот в соседней теме выяснилось, что автор даже не слышал о частотных методах анализа. Вы предлагаете организовать прямо тут подготовительный курс силовой электроники на один-два семестра?

Edited by wim

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Alex-lab сказал:

Частота ШИМ это величина обратная периоду ШИМ. Я извеняюсь, а о какой синусоиде идет речь?

Классика... АЧХ формируется из последовательно включенных звеньев.

Входной усилитель - пусть будет линейный до 100кгц, 

цифровой тракт - АЦП + время обработки. Можно тоже представить как нечто линейное до тех частот, которые будут успевать обрабатываться...

ШИМ с ключами на выходе - представим его как преобразователь "цифра-синусоида"...

И наконец пассивный силовой фильтр... Который должен подавить частоту квантования во сколько-то раз...

Все эти куски складываем, и как Вы сказали видим, что одно из звеньев не работает на частотах выше 25кгц. 

А дальше - 3 волшебные точки. Знаем усиление в статике - ну хотя бы 100, откладываем его в ДБ "вверх" при "нуле по частоте". И проводим линию, под -20дб/дек, так чтобы она при частоте 25 кгц оказалась ниже 0дб на декаду... И вот то, что останется выше 0 дб - это та полоса частот которую отработает обратная связь при линейном законе регулирования... И реально это будут единицы кгц... 

А что говорят "пассажиры" я не знаю.. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, wim сказал:

С числами. Автор должен быть подготовлен к тому, чтобы воспринять информацию. Вот в соседней теме выяснилось, что автор даже не слышал о частотных методах анализа. Вы предлагаете организовать прямо тут подготовительный курс силовой электроники на один-два семестра?

Не не не... я лишь про указание явного видимого последствия и причины. Т.е. раз проблема в обеспечении стабильности. То: это решение будет генерить. Из-за .... Всё. Дальше в симулятор. Или ещё какие будут видимые явные последствия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, MegaVolt сказал:

Дальше в симулятор.

Так и я о том же. Только есть еще подготовительные этапы: Непрерывные нелинейные модели. Линеаризация. Частотные методы анализа. А вот теперь можно и в симулятор. А если к этому прикрутить еще и STM32, то добавим z-преобразование. И вот теперь точно в симулятор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, borodach сказал:

Аналоговую задачу надо решать аналоговыми инструментами, а цифровые инструменты оставить для решения цифровых задач

Полностью поддерживаю.  Вставлять STM32 вместо TL494 - дурь исключительная. Хотя бы потому, что  микроконтроллер может зависнуть, а TL494 - никогда. Я уж не упоминаю разницу в стоимости.  Короче, настырно твердить о преимуществах микроконтроллера вместо TL494 могут только деятели, которые никогда не занимались импульсными питателями.  

**

Автор, делайте отдельно ШИМ стабилизатор на аналоге и отдельно управляющую плату на микроконтроллере. Тогда не будете скакать по всем граблям.  Сварочный источник - в принципе неплохой вариант для доработок напильником, но у него напряжение существенно выше требуемы пяти вольт -  30...40В на выходе.   Если замените импульсный трансформатор, то будет легче.    Останется добавить 2 обратные связи  1) по току и 2) ограничение максимального напряжения на выходе.

Edited by LLLLLLLLLL

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, wim сказал:

Можно. В Piccolo она есть. В STM32 ее нет. Может быть потом как-нибудь. А сейчас нет.

Автор озвучил "1мс 20А, 20мс 10А" - не знаю, что он имел в виду.

Имел ввиду обратный ток 1мс 20А прямой ток 20мс 10А

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, khlenar сказал:

Имел ввиду обратный ток 1мс 20А прямой ток 20мс 10А

Т.е. длительность переходного процесса 10 - 20 А должна быть меньше 1 мс в несколько раз. Это и есть отправная точка для расчета контура регулирования. Можно сделать два синхронных понижающих преобразователя - один с фиксированным напряжением, другой с регулируемым и нагрузку включить между их выходами. Тогда легким движением руки можно менять и величину тока, и полярность. А еще для этого, возможно, подошел бы усилитель класса D - тот же синхронный преобразователь, но двуполярный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, LLLLLLLLLL сказал:

Полностью поддерживаю.  Вставлять STM32 вместо TL494 - дурь исключительная. Хотя бы потому, что  микроконтроллер может зависнуть, а TL494 - никогда. Я уж не упоминаю разницу в стоимости.  Короче, настырно твердить о преимуществах микроконтроллера вместо TL494 могут только деятели, которые никогда не занимались импульсными питателями.  

**

Автор, делайте отдельно ШИМ стабилизатор на аналоге и отдельно управляющую плату на микроконтроллере. Тогда не будете скакать по всем граблям.  Сварочный источник - в принципе неплохой вариант для доработок напильником, но у него напряжение существенно выше требуемы пяти вольт -  30...40В на выходе.   Если замените импульсный трансформатор, то будет легче.    Останется добавить 2 обратные связи  1) по току и 2) ограничение максимального напряжения на выходе.

 

Нормально запрограммированный контроллер никогда не зависнет, или перегрузится аппаратно если что. Стоимость, все равно нужен МК для центрального управления. И это же для себя. Время реакции сопоставима с временем отработки АЦП. Я просто пытаюсь аналоговый источник тока преобразовать в цифровой. Вот здесь мне нужна помощь. Скажем так, в чем принципиальное отличие аналогового стабилизатора напряжения от стабилизатора тока?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, khlenar сказал:

в чем принципиальное отличие аналогового стабилизатора напряжения от стабилизатора тока?

Вам нужен не просто источник тока, а источник тока с изменяемой полярностью. В этом и есть отличие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, khlenar сказал:

Нормально запрограммированный контроллер никогда не зависнет, или перегрузится аппаратно если что. Стоимость, все равно нужен МК для центрального управления. И это же для себя. Время реакции сопоставима с временем отработки АЦП. Я просто пытаюсь аналоговый источник тока преобразовать в цифровой. Вот здесь мне нужна помощь. Скажем так, в чем принципиальное отличие аналогового стабилизатора напряжения от стабилизатора тока?

Я думал примерно так. Сделать 2 источника тока. Один с одним значением, другой с другим. Так как в процессе работы они не меняются. А полярность у меня переключается на мостовой схеме. Просто я думал, не обойтись ли одним ИТ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, khlenar сказал:

Я думал примерно так. Сделать 2 источника тока. Один с одним значением, другой с другим. Так как в процессе работы они не меняются. А полярность у меня переключается на мостовой схеме. Просто я думал, не обойтись ли одним ИТ

А когда они переключаются, токи куда будут течь? :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думал так

ИТ.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this