Jump to content

    

Безопасное И

нет,их будут качать оптроны на 1кГц или где-то рядом

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, kashirihin said:

я учил это 4 года,кучи книг по проектированию и безопасности движения. в одну книгу все не поместится)))

Буду признателен, если приведёте список тут. Это действительно интересно. Но вот за 4 года ТОЭ у вас видимо не было))) Ибо схемы абсолютно нерабочие)

6 minutes ago, kashirihin said:

нет,их будут качать оптроны на 1кГц или где-то рядом

Надеюсь, вы понимаете, что от этих набросков до реальной схемы лежит куча расчётов и макетов. Или вам не нужно собирать рабочий экземпляр? Как минимум, что делать с энергией, накопленной в трансформаторах? Если её не испарять в тепло, то при нескольких повторных импульсах оптрон вместо индуктивности увидит "козу" и благополучно выйдёт из строя. Т.е. нужна обратная связь по току, как в источниках питания. Ну либо расчитанная нагруза на выходе транса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, haker_fox сказал:

Уважаемый @iosifk, присоединюсь к этой просьбе!!!

Все эти чудеса делали железнодорожники. И "учебники", если и есть, то только у них в ведомсте. Может в ЛИИЖТе где-нибудь старые методички остались.

А вот, то что помню, напишу.

Мне тогда в ГТСС показали схему управления стрелками, так это реально процессор, сделанный на реле. Реле 1-го класса надежности - серебряно-угольные контакты, 2 грамма серебра. Сопротивление медной обмотки - 2Ком. Провод, кажется 0,06 мм, но точно не помню. Размером примерно с кирпич. На торце врубные контакты и ими реле вставляется в статив. А самое главное, отсутствие возвратной пружины. При пропадании тока в катушке - якорь под своим весом отваливается вниз и создается "безопасное" состояние.... И все с этим было хорошо. И свои производства для намотки реле и спирт для чистки контактов. Все, кроме одного. При добавлении одной стрелки или светофора, число реле практически удваиваевается. И вот мне и показывали всю стенку, утыканную этими реле...  А тут еще нелегкая понесла ЖД-боссов в Англию. Это же был конец 80-х. Ну, типа "обмен опытом" и конечно валюта на карман. Да и джинсы купить можно было "импортные"... И как рассказывали мне наши заказчики, пришли боссы в английскую аппаратную, а там нет стативов с реле. "А как же???" - спрашивают.. Им говорят, что лезьте под стол, оно там. Оказывается, Англия бедная страна, а серебро дорогое. А под столом - дешевый по их понятиям компьютер...  Вот боссы и завелись, что мол "нам тоже надо такое". А наша НПК "Система" тогда только-только от доработок софта и железа на Бурановском старте очухалась. Народ кормить надо, доработки делать надо, вот и взяли тему по ЖД. А когда въехали в ТЗ, то волосы дыбом встали.....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, iosifk said:

А когда въехали в ТЗ, то волосы дыбом встали.....

Сложнее, чем для "Бурана"?)

1 hour ago, kashirihin said:

Что-то типа букварика)

Угу, спасибо!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, iosifk сказал:

Вроде я подробно выше все описал... И чего же в этом непонятного? Любая схема со статическими сигналами "лог.0" и "лог.1" чудесным образом может сгореть так, что на выход пропустит сигнал "активного уровня"... И "схема контроля" в том числе...

А я не писал, что сигналы должны быть статическими.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, haker_fox сказал:

Сложнее, чем для "Бурана"?)

Сложнее, конечно... Дело в том, что у старта есть лимит времени на запуск. И надежность нужна только на это время. И даже когда что-то с железом случалось, то в технологическом режиме всегда были окна, когда нет активных действий. Ну например, закачали в баки газообразный азот при десятке градусов Кельвина и несколько часов эти баки замерзают. Так вот в это время клапана могут быть поставлены на ручную блокировку и аппаратуру можно "чинить". Скажем пересбросить с пульта или даже отключить и поменять модуль. По-крайней мере, при тренировках так делали, но на "боевых" бог миловал, не пришлось...

А на ЖД, аппаратура должна работать годами, а при неисправности аппаратура должна работать еще 12 часов с той же надежностью, пока за это время к ней на дрезине не приедут ремонтники с ближайшей станции. Ну и качество обслуживания тоже играет роль. На полигоне и свои - военные из можайки, и пусконаладка - все довольно обученные, ибо помирать от взрыва никто не хочет... 

А кто будет обслуживать где-то в Сибири? На дальнем востоке? Те, кто привык "отверткой и матерью"? А других где взять?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мой вариант управления реле. На точку E1 нужно подавать меандр около 1 кГц. Тогда только реле KA1 сработает. В условиях одной неисправности схема работоспособна. Это не касается пробоя VT1. Но здесь можно взять полевичок с запасом. Можно каскадом насоединять таких блоков. Схема прошла моделирование в microcap для напряжений питания (xp1) от 10 до 15 В при температурах от -40 до +50 с разбросом параметров компонентов +-5%.

image.png.f32d4d2e69ac21b6388248ff337a3c4c.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если VT1 пробит то выход вседа включён :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, haker_fox said:

Это не касается пробоя VT1. Но здесь можно взять полевичок с запасом.

Я про это написал в своём посте... но: 1) лень было искать выход; 2) маловероятно что его пробьёт, ибо: нагрузка полевика только внутри прибора, он с запасом, всё моделилось, защита от перенапряжени блока есть.

Зато кондёрчики разделительные сдублированы на случай пробоя одного)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, MegaVolt сказал:

Если VT1 пробит то выход вседа включён :(

+ или С1 и С2...

А еще если пробиты R2 или R3 или C3 или VD1 или VD3 - то всегда выключен...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, iosifk said:

+ или С1 и С2...

Ну это уже условие "не одной неисправности".

Just now, iosifk said:

А еще если пробиты R2 или R3 или C3 или VD1 или VD3 - то всегда выключен...

Ну для моей схемы более безопасно "всегда выключен", чем "не штатно". Согласен, ТС это может не подходить. Но вдруг идеей проникнется и доработает))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, haker_fox сказал:

Мой вариант управления реле.

Контакты реле сварится могут))

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, kashirihin said:

Контакты реле сварится могут))

Совершенно верно, поэтому их выбирают с запасом. Также читал, что для детерминированного состояния исполнительных механизмов используют реле в авиации. Может быть пару-тройку впослед... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.04.2019 в 11:49, kashirihin сказал:

Всем привет! Подскажите плз схему безопасного И. На вход схемы будет подаваться меандр.

Вы никогда не решите ни одну задачу, если сначала ее не сформулируете полно и ясно.
 "Безопасное И" это как?  Светофор должен включиться только при всех трех сигналах? По любым двум? Или еще как?
 Светофор он что, полкиловаттная лампа накаливания , питается от трехфазной сети или  пара светодиодов на настольной  железной дороге или еще как?
 Меандр? Я бы программерам поставил задачу до вечера переделать этот надуманный  меандр в простые логические уровни "включено-выключено". Если неспособны - переделал бы его в такие уровни сам аппаратно, а их - без премии.
 Без ясной, полной,  формулировки обсуждение растягивается на десяток страниц баек, но решить  задачу не помогает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now