Jump to content

    

Безопасное И

1 минуту назад, MegaVolt сказал:

Понятно. Надёжность, резервирование и пр...

А еще показывали старые транзисторные схемы, в которых каждый следующий каскад питался не тем напряжением, что и предыдущий. А так - один от плюса, другой от минуса... И переменка - через конденсаторы. И пробой одного  из каскадов не позволяет пробиться следующему... 

А было это в конце 80-х... а потом... все закончилось для меня... А как хорошо все начиналось!!! Даже была обещана теплушка с аппаратурой и спальным местом. :) И от тайги до британских морей - стрелок, светофоров, семафоров... :) Но меченый все похерил

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, iosifk сказал:

А еще показывали старые транзисторные схемы, в которых каждый следующий каскад питался не тем напряжением, что и предыдущий. А так - один от плюса, другой от минуса... И переменка - через конденсаторы. И пробой одного  из каскадов не позволяет пробиться следующему... 

А было это в конце 80-х... а потом... все закончилось для меня... А как хорошо все начиналось!!! Даже была обещана теплушка с аппаратурой и спальным местом. :) И от тайги до британских морей - стрелок, светофоров, семафоров... :) Но меченый все похерил

А есть какой нибудь очень доступный букварик с описанием этих чудес? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, MegaVolt сказал:

Ну по сути вариант резервирования когда два ключа на одну нагрузку работают. А в идеале 4. :) Тогда полная защита. 
А уж реализация это скорее дань традиции. Кто-то в аналоге пороги складывает кто-то ключи множит.

Ключи полупроводниковые - нельзя. Одно пробъется насквозь и хана... А вот реле - можно. На контактах собирается мажоритар.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, iosifk сказал:

Ключи полупроводниковые - нельзя. Одно пробъется насквозь и хана... А вот реле - можно. На контактах собирается мажоритар.

Полупроводники можно но один ключ состоит из 6 ключей. Но можно отойти от классики и остановиться на 4. Два последовательно и потом две такие цепочки параллельно. Отлично работают. 1 отказ держат. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, MegaVolt сказал:

Полупроводники можно но один ключ состоит из 6 ключей. Но можно отойти от классики и остановиться на 4. Два последовательно и потом две такие цепочки параллельно. Отлично работают. 1 отказ держат. 

А еще я помню, как Заказчик в Гипротранссвязи рассказал, откуда взялась цифра безопасного отказа с 12-ю девятками (точно уже не помню, но порядок примерно такой)... Мой начальник его тогда спросил, как мол считали? И он ответил, что по ЖД нормам за аварию по суд отдают всех: кто проектировал,  кто строил и кто эксплуотировал. Дальше он сказал так. У нас N  полустанков, на каждом M стрелок, мне до пенсии K лет. Вот все перемножаем и получаем - безопасный отказ - 9 девяток, опасный - 12 девяток...

А я считал резервирование... 1 машина Искра-1030 на столе у оператора и полтора десятка в кладовке в ЗИПе...   

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, iosifk сказал:

А еще я помню, как Заказчик в Гипротранссвязи рассказал, откуда взялась цифра безопасного отказа с 12-ю девятками (точно уже не помню, но порядок примерно такой)... Мой начальник его тогда спросил, как мол считали? И он ответил, что по ЖД нормам за аварию по суд отдают всех: кто проектировал,  кто строил и кто эксплуотировал. Дальше он сказал так. У нас N  полустанков, на каждом M стрелок, мне до пенсии K лет. Вот все перемножаем и получаем - безопасный отказ - 9 девяток, опасный - 12 девяток...

А я считал резервирование... 1 машина Искра-1030 на столе у оператора и полтора десятка в кладовке в ЗИПе...   

Очень интересный способ обеспечения надёжности :)

Хотя 12 девяток это даже не пятиирование должно быть... уж не снаю сколькиирование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если две схемы И, выходы которых подключить к схеме контроля равнозначности?

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, тавр сказал:

А если две схемы И, выходы которых подключить к схеме контроля равнозначности?

Вроде я подробно выше все описал... И чего же в этом непонятного? Любая схема со статическими сигналами "лог.0" и "лог.1" чудесным образом может сгореть так, что на выход пропустит сигнал "активного уровня"... И "схема контроля" в том числе...

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, kashirihin said:

Да,курсач. Три МК должны зажечь лампу светофора. МК будут генерить меандр и схема безопасного И должна зажечь лампу

Слушайте, а вы сами=то маленько думали? Есть какие-то идеи?

Я бы сделал так: МК->разделительный конденсатор->преобразователь частота/напряжение->один из входов И. Таких канала 3. И сделать либо на логическом элементе, либо на столбике из полевиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, MegaVolt said:

А есть какой нибудь очень доступный букварик с описанием этих чудес? 

Уважаемый @iosifk, присоединюсь к этой просьбе!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Логические элементы отпадают. Я думаю качать оптрон прямо с МК,оптроном качать трансформатор. От трансформатора запитать еще такую цепочку, и потом еще одну. Последняя цепочка будет выходом безопасного И.

 

На счет букварика,такого нет. Но системы ппц какие интересные)

Edited by kashirihin

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, kashirihin said:

Я думаю качать оптрон прямо с МК,оптроном качать трансформатор

Нарисуйте схему, пожалуйста.

6 minutes ago, kashirihin said:

На счет букварика,такого нет.

Я методичку по проектированию подобных вещей встречал. Возможно, что и есть. Или вы точно знаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, haker_fox сказал:

Возможно, что и есть. Или вы точно знаете?

я учил это 4 года,кучи книг по проектированию и безопасности движения. в одну книгу все не поместится)))

 

123.jpg

Как то так, это набросок)

Edited by kashirihin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нарисованы абсолютно беззащитные оптроны, поэтому на выходе схемы всегда будет ноль, поэтому она упраздняется до перемычки на общий провод.

Edited by Plain

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now