[yurik82 17]

2 минуты назад, Aner сказал:

Забавно, но вам нужно минимум от земли поднять антенны на 75+ метров с обоих сторон

40 метров с запасом (над равнинной пустыней), но надо анализировать конкретную трассу. может и 75 будет мало

Изменено 20 апреля, 2019 пользователем yurik82

[Aner 1]

40м.. ага! и запасом по диамике в 10 дб. Вперед с песней! Про различного рода замирания, феддинги итп на такой трассе для этого диапазона не забудьте почитать. Иначе то есть всязь то нет, не будете понимать от чего.

[yurik82 17]

В любом случае я считаю что добивать EIRP до желаемого (посчитать для конкретной трассы легко тут http://www.ve2dbe.com/rmonline.html ) лучше антенной, а не PA

Сетки 21-24-27 dBi широкодоступны и стоят копейки ($25 за ASP-27), есть и более 30 dBi, но там могут возникнуть сложности с монтажом

 

[Aner 1]

7 минут назад, yurik82 сказал:

В любом случае я считаю что добивать EIRP до желаемого (посчитать для конкретной трассы легко тут http://www.ve2dbe.com/rmonline.html ) лучше антенной, а не PA

Сетки 21-24-27 dBi широкодоступны и стоят копейки ($25 за ASP-27), есть и более 30 dBi, но там могут возникнуть сложности с монтажом

 

не столько с монтажем большой сетки или тарелки сколько с точным ее позиционированием на обоих сторонах.

Ваши 40 метров ~ 38Км.

[VIT_KRAS 0]

В кои то веки полностью поддержу АNER .)

Цифры для ТС

1. Линия - 135 дБ

2. Приёмник, с необходимой ПП, в лучшем случае -   -75дБ

3. Пусть антенны дадут честных +20дБ, и хотя бы по 10 м хорошего кабеля - -5...10дБ

4. Передатчик (минимум) при этих условиях - +30dBm. Что, на первый взгляд - вполне разумно и уместно.

НО! Запас для подобной системы в 10дБ - это как минимум, желательно - 20дБ. Передатчик на 10...50...100 ВТ - это уже далеко не самый простой девайс. 

Теперь по дальности прямой видимости. Указанные условия дают около 40 км. По хорошему  нужен запас 25...30%. То есть 75...80 метров подвеса антенн - это необходимый минимум.

А дальше начинаются вопросы по эфирному шуму современного города.) 

 

И последнее. Узкополосная аналоговая UHF. При реальной чувствительности более -135 dBm, 50...70 Вт TX и хороших базовых антеннах (установленных на какой нибудь горе или высотке) в лучшем случае дают искомые 40...50 км. Да и то - на гране разборчивости и слышимости. 

На мой взгляд, реальное решение проблемы - ретранслятор.  

 

 

[yurik82 17]

1 час назад, VIT_KRAS сказал:

в лучшем случае дают искомые 40...50 км. Да и то - на гране разборчивости и слышимости. 

потому что вторая антенна на 1 метр. Поднять вторую антенну на 40 метров и хватит 10 мВт. Чтобы компенсировать 100% перекрытие первых 3 зон Френеля - надо увеличивать мощность в 10 000 раз

1 час назад, VIT_KRAS сказал:

и хотя бы по 10 м хорошего кабеля - -5...10дБ

чо мелочиться, сразу уже 50 метров, для монтажа в подвале

1 час назад, VIT_KRAS сказал:

Приёмник, с необходимой ПП, в лучшем случае -   -75дБ

-88 в 2 Мбит, -94 в 1 Мбит

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем yurik82

[yurik82 17]

12 часов назад, Aner сказал:

Ваши 40 метров ~ 38Км.

для чистой зоны Френеля - да, а для ослабления 12 дБ - 50 км

на реальной трассе скорее всего будет заметно хуже, населенные пункты у нас обычно строят в низине вокруг рек, прудов. Если есть холмы, леса - они вокруг населенного пункта (по радиотрассе)

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем yurik82

[Aner 1]

28 минут назад, yurik82 сказал:

для чистой зоны Френеля - да, а для ослабления 12 дБ - 50 км

Да нет же, это ваши чисто арифметические действия для начинающих, без практики, без знаний по теории распространения радиоволн.

Еще рассмотрите вопрос про поляризацию, кроме как круговой, эллиптической вариантов то и нет. Ну и как быть с идентичностью антенн RH, LH? 

Потом пишите про такие чувствительности, ВАХ! , не учитывая что это все же городские условия с такими высотками, так прикиньте мешающее ЭМ окружение излучений и ваша реальная чувствительность станет под ... -40dBm если не хуже, учитывая кучи Wi-Fi роутеров в этом доме и окружающих домах. Потом рассмотрите вопрос у этих простеньких трансиверов с забитием по зеркальному каналу, ...

[Zoltrix 4]

Две 16-ти этажки порядка 45 метров обе точки, дают перекрытие 50 км. Просто нужно больше мощи качнуть. Для гарантии думаю 3 Вт вдуть в антенну, гарантированно хватит. Поскольку зимой может антенна обледенеть, иней, снег, а канал должен работать.

Что-то типа RFX2401C только нужно по-мощнее, не со 100 мВт на выходе, а с 3 Вт.

Посоветуйте микросхему-усилитель с повышенной мощностью.

[yurik82 17]

2 часа назад, Aner сказал:

Да нет же, это ваши чисто арифметические действия для начинающих, без практики, без знаний по теории распространения радиоволн.

Глубокая теория подкрепленная многолетней практикой. Нет никакой арифметики

20 минут назад, Zoltrix сказал:

Посоветуйте микросхему-усилитель с повышенной мощностью.

советую антенну с повышенной направленностью, убивает двух зайцев - помехозащищенность приемника (с этим у них весьма печально, а 802.11 вы принципиально не хотите) и энергетика линка.

Про эллиптическую поляризацию - слушайте тех, чья единственная задача вытянуть с вас пару лишних килобаксов

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем yurik82

[MW_Юрий 0]

On 4/18/2019 at 11:07 PM, Zoltrix said:

Нужен защищенный канал. Использовать WiFi, который любой хулиган забивает китайским приблудой за 2 бакса не вариант. Нужен стабильный канал на специализированных элементах.

Типа СС2510 + СС2591, но современнее и мощнее.

Посоветуйте...

Просто тупиковые советчики-расчетчики. Вам нужен радиолинк серьезный профессиональный, который ни Вы ни местная братва никогда не реализовывали и не реализуют. Но все уже давно создано и десятилетиями эксплуатируется и стоит совсем дешево. Такие устройства называются радиорелейками. Идите на ebay и покупайте. Через 2-3 недели у Вас будет все функциклировать, только найти пару высоток (дальше сразу станет скучно и решите а нифига это мне надо если все так просто). Ну например

 • Delivers up to 1.6 Gbps full duplex over licensed or unlicensed spectrum • Offers maximum capacity at lowest cost per bit

• Provides up to 98 dB system gain in its standard power configuration or up to 111dB in a high power configuration • Enables link lengths beyond 50 km/30 mil

Получите многоканальный Ethernet, удаленный контроль всего линка по все параметрам от радио до питания и управление по IP загорая на пляжах средиземноморья и все удовольствие в пределах 20-30 тыс р.

[Aner 1]

2 часа назад, Zoltrix сказал:

Две 16-ти этажки порядка 45 метров обе точки, дают перекрытие 50 км. Просто нужно больше мощи качнуть. Для гарантии думаю 3 Вт вдуть в антенну, гарантированно хватит. Поскольку зимой может антенна обледенеть, иней, снег, а канал должен работать.

Что-то типа RFX2401C только нужно по-мощнее, не со 100 мВт на выходе, а с 3 Вт.

Посоветуйте микросхему-усилитель с повышенной мощностью.

Откуда такая уверенность про скорее всего трассу в 50 км а не перекрытие? Чем посчитали, проверили? Иначе упретесь в то, что ту дальнюю зону луч просто не "засветит" при любой мощности. Затем прикиньте угловые величины, и чем такую точность обеспечите с обоих сторон? Допустим будет у вас желаемый усилитель, не беспокоит вас приход инспекции и штраф за нарушение?  

[Zoltrix 4]

Не уводите технический разговор в сторону про инспекции и штрафы.... Эффективные узконаправленные антенны - при обледенении накрывается радиотракт. Мощность в районе 1-3 Вт не избыточная. Это нормально, чтобы обеспечить гарантированную передачу в любых погодных условиях.

 

Если выбрать в качестве основного трансивера микросхему AT86RF233 то что порекомендуете выбрать в качестве усилителя до 3 Вт? Неужели отсутствуют интегральные решения и нужно РА городить на транзисторах.

[yurik82 17]

 

1 час назад, Zoltrix сказал:

Неужели отсутствуют интегральные решения и нужно РА городить на транзисторах.

чтобы в 1 присест набрать +31 dB, то выбор сужается практически до нуля. В основном интегральные на 22 +-5 dB

[Aner 1]

За такой неграмотный выбор вы будете обеспечены приходом инспекции и штрафами. Поскольку вы не читаете законы, требования регламентов. Вы хоть понимаете, что те чипы тут перечисленные не обеспечивают требований по внеполосному излучению? К этим трансиверам бессмысленно добавлять усилители, поскольку это прямое нарушение. Поинтересуйтесь сначала вопросами стандартизации излучений, документы в инете доступны. Поинтересуйтесь этими стандартами и допустимыми уровнями мощности:

EN 300 328/440, FCC-CFR-47 Part 15, ARIB STD-66, RSS-210 Compliant to IEEE 802.15.4 2003/2006/2011

Причем это справедливо для большинства стран в мире.