[IgorAVR2 1]

Есть ли защитные диоды к плюсу и минусу питания на входах микросхем логики? В частности интересуют сдвиговые регистры с входами типа 74HC165 или 74HC597. В даташите на 74HC597 есть какое то упоминание про диоды и то что они держат ток 20 ма, но вот те ли это диоды и где они стоят не понятно.

Если нету в общей массе, то может есть какие то специальные защищённые сдвиговые регистры с входами, где есть такие диоды?

[Plain 167]

Диоды и/или ограничители есть у всех выводов, но использовать их на предельных токах как рабочие компоненты разумеется нельзя.

[IgorAVR2 1]

2 minutes ago, Plain said:

Диоды и/или ограничители есть у всех выводов, но использовать их на предельных токах как рабочие компоненты разумеется нельзя.

На предельных токах и не планировал использовать. Ну как защитные с меньшем и кратковременным током я так понимаю можно?

[kovigor 5]

Используйте в качестве защитных внешние диоды Шоттки ...

 

http://eewiki.ru/wiki/Защита_входов_ИС

[IgorAVR2 1]

Я понимаю что совершенству нет предела, но вопрос собственно для этого и задал, что бы понять есть ли в них реальная нужда. 

Так а чем встроенные не годятся, если перед ними поставить соответствующий резистор и ток при превышении будет мизерный, скажем не больше одного-двух миллиампер? В микроконтроллерах например аналогичные диоды вполне нормально справляются с такой задачей.

17 minutes ago, kovigor said:

Используйте в качестве защитных внешние диоды Шоттки ...

 

http://eewiki.ru/wiki/Защита_входов_ИС

Там по ссылке кстати так и написано:"Но нет предела совершенству."

[IgorAVR2 1]

Вот, нашёл ответ на свой вопрос - даташит от ST на M74HC597 и хоть они там нормально расписали нарисовав эти диоды. Другие производители почему то предпочитают это не рисовать.

Тему можно закрывать. Всем ответившим спасибо. Особенно Plain за ответ по существу.

[MegaVolt 25]

9 минут назад, IgorAVR2 сказал:

Вот, нашёл ответ на свой вопрос - даташит от ST на M74HC597 и хоть они там нормально расписали нарисовав эти диоды. Другие производители почему то предпочитают это не рисовать.

Тему можно закрывать. Всем ответившим спасибо. Особенно Plain за ответ по существу.

Сейчас структуры защитные по входу не рисуют. Но пишут в даташите максимальные токи для этих структур. От этого и отталкиваться. Если же токи не указаны то увы защиту использовать нельзя.

[IgorAVR2 1]

1 minute ago, MegaVolt said:

Сейчас структуры защитные по входу не рисуют. Но пишут в даташите максимальные токи для этих структур. От этого и отталкиваться. Если же токи не указаны то увы защиту использовать нельзя.

Вот кстати да, тоже об этом думал но подтверждения не было. Т.к. в 74HC165 про это ни слова нету и токи тоже не указаны. А в 74HC597 от Техаса указаны только токи. Вот и получается, мне подходит только 597, т.к. по ходу в 165 защиты нету. 

[Plain 167]

6 минут назад, IgorAVR2 сказал:

в 165 защиты нету

https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/74HC_HCT165.pdf

[IgorAVR2 1]

Да, спасибо. Тоже есть. А вчера в даташите Техаса не нашёл.

[Plain 167]

Да незачем напрягаться, без защиты все схемы на полевых транзисторах не жильцы.

[kovigor 5]

Насколько я помню, со времен самых ранних версий 176-й серии абсолютно все КМОП ИС имеют защиту, иначе происходило бы то, о чем вы только что сказали ...

[Сергей Борщ 119]

Самые первые версии 176 серии защиты не имели. И эти первые версии 176 серии очень боялись статики. Дед хранил их завернутыми в фольгу. Помнится в "Радио" конца 70-х годов была описана конструкция, для которой подходила именно версия микросхемы без защитных диодов и там на этом специально акцентировалось внимание в описании. Кажется какая-то "радионяня", детектор мокрых пеленок (мне тогда и 10 лет не было, могу и напутать).

[Myron 0]

Сейчас вся логика, МС и другие цифровые компоненты от серьезных компаний (TI, AD, Maxim, NXP, Toshiba и многие другие) имеют защиту на входах. Но защита только от статики при контактах с руками, пинцетами, заземленными паяльниками и пр. Эта защита гарантирована разработкой (by design), но не тестируется при их производстве (как правило), что приводит к приличным разбросам на практике от заложеных примерно 2кВ на вход. Поэтому, как правило нет информации в ДШ. Еще один компромисс связан с достаточно большими частотами переключений по входам и ограничениями на размер кристаллов (для уменьшения паразитных параметров защиты - емкостей, утечек и для большего количества компонентов на пластинах). Это приводит к слабым элементам защиты внутри компонентам.

Итак, если логика и пр. управляется внешними сигналами или от источников и внутри аппаратуры с возможными помехами через паразитные связи на плате, надо применять защиту. И тем серьезнее, чем серьезнее помехи или статика на входах компонентов. 

[alexunder 4]

10 minutes ago, Myron said:

но не тестируется при их производстве

Еще как тестируется. Есть специальные методики с использованием HBM.