Jump to content

    

Здравствуйте, форумчане.

Предложили сделать МШУ на диапазон 7.4-8.5ГГц с Кш<0.7дб. Всегда делал МШУ на готовых микросхемах с Кш порядка 2 дб. Может подскажите элементную базу для достижения такого Кш. И вообще, есть ли такие готовые микрухи или только транзисторы? Короче если есть опыт работы у  кого расскажите как делали. 

 

И еще как правильно померить такой Кш. Есть в наличие  PNA-X N5242A  с опцией измерения шума. Потянет ли он Кш=0.7дб?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я встречал из интегральных МШУ с подобными цифрами MAAL-011078 от Macom и TQP3M9037 от Qorvo.

В S-параметрах значения Кш приведены для 6 и 2.7ГГц соответственно. Не знаю поможет ли это, но может как отправная точка сгодится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

у Qorvo для 6+ ГГц минимальный Nf=1.1 dB, 20+ Ghz - 1.2 dB, 30+ GHz 1.6 dB

https://www.qorvo.com/products/amplifiers/low-noise-amplifiers

 

здесь есть X-band на 0.7 и 0.8 дБ, но они узкополосные. Получить 0.7 дБ в широкой полосе ещё сложнее

https://www.kuhne-electronic.com/funk/en/shop/industrial/prof-low-noise-ampli/prof-lna-x-band/

 

LA7000 X-band LNA

http://www.xmwinc.com/kor/ds2_3.html

Edited by yurik82

Share this post


Link to post
Share on other sites

Требования действительно очень жёсткие. По опыту в такой полосе получить такой Кш очень трудно, так как есть существует оптимальный импеданс для шумового согласования, а его в такой широкой полосе, сами понимаете, достаточно трудно обеспечить. А померить такое значение тоже очень трудно. Всё что меньше 0,8 дБ - это уже экранированная камера и какие-то "хитрые" приборы и методики. У дорогих, хороших приборов R&S, которыми мы пользуемся только заявленная погрешность в измерении Кш-0,2 дБ. Мs на 3 ГГц коэффициент шума ниже 1 дБ уже не нашли интегральные микрухи и собирали на транзисторах. А тут 8 ГГц. Непростая задачка. Отпишите, если получится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

RE Предложили сделать МШУ на диапазон 7.4-8.5ГГц с Кш<0.7дб.

и это  всё из требований их? )) про показатели сжатия и интермодов ниче нет?

если нет то парьте такому заказчику чё попало на HEMT ах и будет ему радость! таким главное даташит показать на какой нить NE32xxx с указаным там шумом 0,35 и все на этом закончится

если что,, то вот в этой мандалайке = https://smw.se/wp-content/uploads/X-Band-LNB-Earth-Observation.pdf

по входу стоит NE3201xx маркированный К и ничё -пишут 0,69дб, и не жужжать

 

или вообще скопипастите футпринт входного усилителя из любого конвертера спутникового которых по 5-10дол продают и усех делов то ==чё хотели то и получили....

а потом будет этап 2

они начнут писать вам про селективность динамику итд

те дадут полное тз ))))

 

ИМХО

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для mux, в качестве оправдания для ТС. Если не написал тут другие требования, это не значит, что их нет. Просто это требование реально жёсткое. А то, что на транзисторе написанно 0,65 дБ, да в определённых условиях (на наших 3П397 написанно 0,3 дБ) - это не значит, что в готовом устройстве Вы получите столько же. А уж измерить (проконтролировать параметр) такие низкие Кш, тоже непросто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Prostograf said:

Здравствуйте, форумчане.

Предложили сделать МШУ на диапазон 7.4-8.5ГГц с Кш<0.7дб. Всегда делал МШУ на готовых микросхемах с Кш порядка 2 дб. Может подскажите элементную базу для достижения такого Кш. И вообще, есть ли такие готовые микрухи или только транзисторы? Короче если есть опыт работы у  кого расскажите как делали. 

 

Если LNA на халяву, то ИМС, которых множество. Получите шум неприемлемый, цену запредельную, но и никакого гемароя. А если все по взрослому и заказчик взрослый понимает что почем, то с таким LNA пошлет далеко. Значит по взрослому для радаров и высококачественных связных ресиверов, наприме в X-Band. Первый каскад CE3512K2 (как пример, не навязываю)  LNA c NF = 0.30 dB TYP., Ga = 13.7 dB TYP. Второй каскад тоже LNA но с большим динамическим диапазоном  FPD6836P70

 22dBm Output Power (P1dB)
 15dB Gain at 5.8GHz
 0.8dB Noise Figure at 5.8GHz

Далее стабилизация FET Bais , как вариант BCR400W, но выбор большой.

Такой LNA обеспечивает для радара и связного приемника все что жестко требуется под приемку 5 в полосе 500-550 МГц.

Ну а как такое разработать. Должны владеть технологией моделирования малосигнальным и нелинейным. Инструменты ADS, MWO. S2p найдете у производителя и разработаете модель согласования покаскадно и затем вместе. Далее гармонический анализ для проверки устойчивости и линейности. Изучить типовые схемы согласования, которые на эти приборы легко гуглятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Для mux, в качестве оправдания для ТС. Если не написал тут другие требования, это не значит, что их нет. 

а мы счаз тут на 6 листов бум переживать всем гуртом и домысливать? да? ))

а он появляясь раз в 3 дня будет выдавливать новую строку с итерецией 

для оживления форума??

Quote

Просто это требование реально жёсткое.

пока оно реально НИКАКОЕ и всё....

будут все детали тогда есть что обсуждать

а таакм хз что

полюбому удачи!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если не ограничены в использовании ЭКБ, по улучшению согласования и уменьшению Кш

покопайте в сторону балансного усилителя (balanced amplifer)


 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Prostograf said:

подскажите элементную базу для достижения такого Кш

Любой транзистор из этого списка Ku & K Band Low Noise pHEMTs. В свое время на NE3515 собирал МШУ с NF=0.55 дБ, примерно в Ваш диапазон, есть один нюанс - входная цепь получилась крайне не технологичная.

15 hours ago, Prostograf said:

Есть в наличие  PNA-X N5242A  с опцией измерения шума. Потянет ли он Кш=0.7дб?

Если опция установлена и имеется подходящий генератор шума, то вполне.

Сложного ничего в этом нет. Самая большая проблема, помимо входной СЦ транзистора, это потери разных видов на входе, например, в коаксиально-волноводном переходе.

Как верно уже заметили, на первом этапе ADS или MWO в помощь.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Strashila сказал:

В свое время на NE3515 собирал МШУ с NF=0.55 дБ

Не могли бы рассказать каким прибором и как измеряли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, mux said:

и это  всё из требований их? )) про показатели сжатия и интермодов ниче нет?

если нет то парьте такому заказчику чё попало на HEMT ах и будет ему радость! таким главное даташит показать на какой нить NE32xxx с указаным там шумом 0,35 и все на этом закончится

если что,, то вот в этой мандалайке = https://smw.se/wp-content/uploads/X-Band-LNB-Earth-Observation.pdf

по входу стоит NE3201xx маркированный К и ничё -пишут 0,69дб, и не жужжать

 

или вообще скопипастите футпринт входного усилителя из любого конвертера спутникового которых по 5-10дол продают и усех делов то ==чё хотели то и получили....

а потом будет этап 2

они начнут писать вам про селективность динамику итд

те дадут полное тз ))))

 

ИМХО

 

Другие требования есть, их то я знаю как получить и они как бы не драконовские и более гибкие. Там линейность чуть похуже можно сделать, селективность не очень важна. Ну так далее. Там я знаю как и что получить.  А вот Кш=0.7дб я не знаю как получить и как это потом заказчику показать. А по поводу 0.69 дб на конверторах... не уверен что правда..

 Кстати, NE3201 не нашел, нашел NE3210 у него на 8 ГГц Кш=1 дб.

 И не могу я быстро отвечать мне пару дней надо переварить то, что здесь написали.

Всем большое спасибо! очень много информации за 1-й день... надо все написанное осмыслить...

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Prostograf сказал:

NE3201 не нашел

Тут каталог CEL http://www.cel.com/product.do?command=viewSelector&group=4#a3530

CE3512K2 поштучно $1.5, в крупных партиях $0.4
S-параметры с шагом 0.1 ГГц доступны для скачивания

http://www.cel.com/parts.do?command=load&amp;idRootPart=2599

Edited by yurik82

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now