Kokos 0 3 апреля, 2019 Опубликовано 3 апреля, 2019 · Жалоба Just now, andyp said: Ноль у АЦП-ЦАП похоже медленно "гуляет". Может, помеха по питанию или еще что. С low IF совет дельный дают имхо. В 10 поднесущей видно, потому что "утекает" из более низких бинов. На ПЧ, к сожалению пока нельзя перейти. Про помеху внизу мысль интересная. Она заходит во все соседние т.к. не ортогональна, и вклад ее в остальные похож на спектр одиночного сигнала, если я вас правильно понял. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andyp 9 3 апреля, 2019 Опубликовано 3 апреля, 2019 · Жалоба 17 minutes ago, Kokos said: На ПЧ, к сожалению пока нельзя перейти. Про помеху внизу мысль интересная. Она заходит во все соседние т.к. не ортогональна, и вклад ее в остальные похож на спектр одиночного сигнала, если я вас правильно понял. Да, всё так. Избавиться от этого может сложно оказаться, поэтому и мысль про ПЧ мне понравилась. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kokos 0 8 апреля, 2019 Опубликовано 8 апреля, 2019 · Жалоба Методом проб и ошибок, было выяснено, что загиб в нижних частотах проявляется только при наличии циклического префикса. Если передавать мультитон без изменения фазы и префикса то график ровный. Оконное сглаживание с использованием префикса и суффикса не помогло( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
coding4dsp 0 9 апреля, 2019 Опубликовано 9 апреля, 2019 · Жалоба 18 часов назад, Kokos сказал: Методом проб и ошибок, было выяснено, что загиб в нижних частотах проявляется только при наличии циклического префикса. Если передавать мультитон без изменения фазы и префикса то график ровный. Оконное сглаживание с использованием префикса и суффикса не помогло( С математической точки зрения, такого не может быть. ЦП нужен для устранения МСИ от предыдущего символа. При точной синхронизации на приеме по времени и частоте после отбрасывания ЦП каких-либо изменений в бинах быть не должно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kokos 0 9 апреля, 2019 Опубликовано 9 апреля, 2019 · Жалоба Just now, coding4dsp said: С математической точки зрения, такого не может быть. ЦП нужен для устранения МСИ от предыдущего символа. При точной синхронизации на приеме по времени и частоте после отбрасывания ЦП каких-либо изменений в бинах быть не должно. Это я понимаю. Но пока получается так как есть. Частота следования символов и соответственно разрыва фазы перед префиксом чуть меньше значения первого бина, и очень похоже на вклад этого "сигнала" в остальные каналы, может через FIR на передаче или приеме... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quato_a 3 9 апреля, 2019 Опубликовано 9 апреля, 2019 · Жалоба 5 hours ago, Kokos said: Это я понимаю. Но пока получается так как есть. Частота следования символов и соответственно разрыва фазы перед префиксом чуть меньше значения первого бина, и очень похоже на вклад этого "сигнала" в остальные каналы, может через FIR на передаче или приеме... Так ли добавляете оконное взвешивание? http://www.ieee802.org/3/bn/public/jan13/montreuil_01a_0113.pdf стр.6 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kokos 0 9 апреля, 2019 Опубликовано 9 апреля, 2019 · Жалоба 1 hour ago, quato_a said: Так ли добавляете оконное взвешивание? http://www.ieee802.org/3/bn/public/jan13/montreuil_01a_0113.pdf стр.6 Да, все так на интервале начала префикса складывается начало прошлого символа и начало префикса текущего со своими окнами. Уже подумываю в сторону длинной импульсной характеристики кабеля которым соединял цап и ацп... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quato_a 3 10 апреля, 2019 Опубликовано 10 апреля, 2019 · Жалоба 12 hours ago, Kokos said: Да, все так на интервале начала префикса складывается начало прошлого символа и начало префикса текущего со своими окнами. Уже подумываю в сторону длинной импульсной характеристики кабеля которым соединял цап и ацп... Длинная импульсная характеристика может быть из-за рассогласования кабеля... переотражения, терминаторы... Некоторые мысли: Если интерполируете через CIC, то после него спектральная полочка OFDM-сигнала будет закругленной из-за АЧХ интерполятора. Судя по картинке тракта с трансформатора у Вас ЦАП и АЦП 1-канальные, не квадратурные? Если 1-канальный ЦАП, то как устраняете зеркальную составляющую? Поскольку интерполируете в полосе ЦАП сигнал в 8*Fs, то сформируете его до ЦАП на локальной ПЧ (не нулевой, а например 7*Fs). После IFFT и интерполятора миксируйте с нулевой на какую-нибудь промежуточную. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kokos 0 10 апреля, 2019 Опубликовано 10 апреля, 2019 · Жалоба 4 hours ago, quato_a said: Длинная импульсная характеристика может быть из-за рассогласования кабеля... переотражения, терминаторы... Некоторые мысли: Если интерполируете через CIC, то после него спектральная полочка OFDM-сигнала будет закругленной из-за АЧХ интерполятора. Судя по картинке тракта с трансформатора у Вас ЦАП и АЦП 1-канальные, не квадратурные? Если 1-канальный ЦАП, то как устраняете зеркальную составляющую? Поскольку интерполируете в полосе ЦАП сигнал в 8*Fs, то сформируете его до ЦАП на локальной ПЧ (не нулевой, а например 7*Fs). После IFFT и интерполятора миксируйте с нулевой на какую-нибудь промежуточную. Да АЦП одноканальные. Я интерполирую FIR коркой альтеровской, там стоит ФНЧ на передаваемую мой полосу, потом на приемнике тоже децимирующий фильтр с ФНЧ, так что загибы в нижних частотах не должны появляться. Видимо все-таки не отвертеться мне от перехода на ПЧ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quato_a 3 10 апреля, 2019 Опубликовано 10 апреля, 2019 · Жалоба 29 minutes ago, Kokos said: Да АЦП одноканальные. Я интерполирую FIR коркой альтеровской, там стоит ФНЧ на передаваемую мой полосу, потом на приемнике тоже децимирующий фильтр с ФНЧ, так что загибы в нижних частотах не должны появляться. Видимо все-таки не отвертеться мне от перехода на ПЧ... Ну так судя по тому, что кол-во поднесущих 512, размер IFFT 1024 и интерполяция в 8 раз, то полоса OFDM сигнала составляет всего 1/16 от fs ЦАП/АЦП, то можно очень просто перенести сигнал в рамках полосы ЦАП/АЦП на промежутку без аппаратных изменений. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kokos 0 5 июня, 2019 Опубликовано 5 июня, 2019 · Жалоба Подниму тему, может кому потом пригодится. Ну и может умных идей выслушаю. Эффект оказался сродни "эффекту широкой импульсной характеристики". Загиб в расчете MER в нижних частотах появлялся после включения циклического префикса. Попытался вставить временной эквалайзер, рассчитанный как показано https://ieeexplore.ieee.org/document/544207 - тут, помогло, в среднем на 10 дБ стало лучше. Но смутил тот факт что, потом попробовал принять сигнал с ЦАП на АЦП без трансформаторов, напрямую соплями, и никакого завала не оказалось, и MER исходного стал даже лучше чем после TEQ с трансформатором. Т.к. планируется приемопередатчик, а в схеме его гибрида присутствует трансформатор и от него не уйти, то как еще можно компенсировать вносимые трансформатором искажения? Проявляются они следующим характером : на графике показана импульсная характеристика оцениваемая по принятому сигналу с трансформатором(синий) и без(зеленый). Смущает нарушение симметричности импульсной характеристики. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KalashKS 0 6 июня, 2019 Опубликовано 6 июня, 2019 (изменено) · Жалоба Правильно ли я понял, что без ЦП ухудшения MER не наблюдается? Вообще говоря, это странно. Судя по созвездию, наблюдаемая помеха синхронна символьной частоте. Иначе вместо полосок были бы круги. На мой взляд, это говорит о том, что есть ошибки в формировании или обработке сиганала. У вас на нулевой частоте на вход ОБПФ, подается ноль? Если да, проверьте округление на выходе ОБПФ и фильтра. Простое отбрасывание младших разрядов даст существенное смещение по постоянной составляющей, которое пройдя через трансформаторы должно дать наблюдаемый эффект. Изменено 6 июня, 2019 пользователем KalashKS Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kokos 0 6 июня, 2019 Опубликовано 6 июня, 2019 · Жалоба 3 minutes ago, KalashKS said: Правильно ли я понял, что без ЦП ухудшения MER не наблюдается? Вообще говоря, это странно. Судя по созвездию, наблюдаемая помеха синхронна символьной частоте. Иначе вместо полосок были бы круги. На мой взляд, это говорит о том, что есть ошибки в формировании или обработке сиганала. У вас на нулевой частоте на вход ОБПФ, подается ноль? Если да, проверьте округление на выходе ОБПФ и фильтра. Простое отбрасывание младших разрядов даст существенное смещение по постоянной составляющей, которое пройдя через трансформаторы должно дать наблюдаемый эффект. Да, без префикса ухудшения MER не было обнаружено. На ОБПФ на нулевую я ставлю ноль. Но потом действительно, после ОБПФ отбрасываю часть младших разрядов, чтоб не раздувать фильтр и после фильтра отбрасываю часть младших разрядов, чтоб уложиться в разрядность ЦАП. Не думал что это может так повлиять... А как тогда нужно производить округление? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KalashKS 0 6 июня, 2019 Опубликовано 6 июня, 2019 · Жалоба Just now, Kokos said: Да, без префикса ухудшения MER не было обнаружено. На ОБПФ на нулевую я ставлю ноль. Но потом действительно, после ОБПФ отбрасываю часть младших разрядов, чтоб не раздувать фильтр и после фильтра отбрасываю часть младших разрядов, чтоб уложиться в разрядность ЦАП. Не думал что это может так повлиять... А как тогда нужно производить округление? Попробуйте округлять к ближайшему целому. Для этого перед отбросом младших бит сначала прибавляйте половину младшего (после округления) разряда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kokos 0 6 июня, 2019 Опубликовано 6 июня, 2019 · Жалоба Just now, KalashKS said: Попробуйте округлять к ближайшему целому. Для этого перед отбросом младших бит сначала прибавляйте половину младшего (после округления) разряда. Спасибо, попробую! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
