[Plain 168]

1 час назад, SII сказал:

Были кой-какие непонятки с ИК02

Да АЛУ мне самой простой показалась, там у остальных то ли защёлки, то ли триггеры, а описание где-то в тексте зарыто.

[SII 0]

В АЛУ, если память не изменяет, у меня были сомнения относительно выходов ускоренного переноса -- X и Y. Они действительно отличаются от более мне привычных ~G и ~P при двух комбинациях, однако с существующими схемами ускоренного переноса итоговый результат получается тот же. Кроме того, АЛУ ж -- схема комбинационная, на X и Y что-то выдаётся и при выполнении логических операций, а я модель пытался сделать совпадающую по логике с реальной микросхемой, в т.ч. в вещах, которыми можно было бы пренебречь при практическом применении.

[Мур 1]

А не проще вернуться в MAX Plus II и собрать там на аналоге 589 серии дизайн.     Могу ошибаться. Но библиотека там была большая...

[allegrovision 0]

4 minutes ago, Мур said:

А не проще вернуться в MAX Plus II

если были бы в штатной библиотеке С300* серия в Квартусе, то и вопроса не было бы!

[Мур 1]

7 minutes ago, allegrovision said:

если были бы в штатной библиотеке С300* серия в Квартусе, то и вопроса не было бы!

Это понятно.  Просто написать сходное поведение на HDL, когда под руками есть стандартные библиотеки,- гораздо проще!

[dvlwork 0]

Просто не понятно, почему нельзя в лоб:

С предыдущей страницы взять описание схем семейства,

Взять электрическую схему на само устройство и перерисовать ее в редакторе,

Содрать содержимое ПЗУ,

А потом синтезировать все это под ПЛИС.

[prostoRoman 0]

2 hours ago, dvlwork said:

Просто не понятно, почему нельзя в лоб:

С предыдущей страницы взять описание схем семейства,

Взять электрическую схему на само устройство и перерисовать ее в редакторе,

Содрать содержимое ПЗУ,

А потом синтезировать все это под ПЛИС.

+1.

Но, видимо, всё будет не так просто:

1. Нужно описание ВСЕХ используемых в приборе схем, а это:

  а) нужно искать информацию о их внутреннем устройстве;

  б) и/или кропотливо заниматься исследованием их работы с осциллографом, лог.анализатором и лог.генератором, и создавать модели самостоятельно.

2. У найденных моделей нужно проверить корректность и полноту описания.

3. Учесть физику работы реальной схемы (гличи, RC-цепочки и т.п.).

 

Изменено 5 апреля, 2019 пользователем prostoRoman

[dvlwork 0]

Ну отладка будет не тривиальной.

[SII 0]

А ещё может оказаться, что для конкретной ПЛИСины конкретное ПО синтеза не может что-то синтезировать, без чего "в лоб" не получается. Например, в рассыпухе очень любили защёлки (latches), а ПЛИСосинтез их не любит, и не факт, что его можно заставить синтезировать нужное. (Мне под Spartan-3E удалось, но для этого что-то там пришлось явным образом писать, чтоб ISE заткнулась и делала то, что я написал, а не то, что ей кажется правильным).

[des00 25]

5 hours ago, dvlwork said:

Просто не понятно, почему нельзя в лоб:

 

28 minutes ago, dvlwork said:

Ну отладка будет не тривиальной.

В этом вся соль. Проект же не из-за любви к искусству, а практической цели для. Это старая разработка на микросхемах среднего уровня интеграции, там даже в микрокоде могли быть использованы особенности формирования какого нибудь флага, в хитром режиме вычислителя. А микропрограмма чисто в бинарных кодах, пусть даже на ассемблере ее нет...

Ну т.е. повторить систему на ПЛИС можно, но будет ли она сделана настолько что бы 100% ей доверять (речь про станок ЧПУ как я понял, запоротая партия деталей на лям, быстро отобьет желание экспериментировать). 

Эмуляция на процессоре столкнется с теми же проблемами, но на проце поиск и устранение этого будет быстрее, чем в ПЛИС.  

[allegrovision 0]

3 minutes ago, des00 said:

повторить систему на ПЛИС можно, но будет ли она сделана настолько что бы 100% ей доверять (речь про станок ЧПУ как я понял, запоротая партия деталей на лям, быстро отобьет желание экспериментировать)

абсолютно верно, поэтому сейчас и пытаюсь понять стоит ли игра свеч ибо пока оборудование в работе, особо экспериментировать не дадут, отсюда и "вилы" пытаюсь найти хотя-бы полу-проверенный вариант чтобы минимизировать время на отладку. 

[Alex77 4]

А что вообще есть на "руках"?

- схемы

- описания

- руководства

- фото плат / изделия

???

[prostoRoman 0]

On 5 апреля 2019 г. at 4:04 PM, allegrovision said:

абсолютно верно, поэтому сейчас и пытаюсь понять стоит ли игра свеч ибо пока оборудование в работе, особо экспериментировать не дадут, отсюда и "вилы" пытаюсь найти хотя-бы полу-проверенный вариант чтобы минимизировать время на отладку.

А вот со стороны становится уже не совсем понятно, чего именно Вы хотите:

1. Найти спеца под проект - так и спросите кто готов и за сколько, очень примерно обозначьте объём работ и критерий её выполнения.

2. Постараться самому переработать вычислитель - так Вам уже посчастливилось найти описание нескольких микросхем серии. Берите его, проверяйте (как угодно, по любым источникам, в т.ч. сличением сигналов на живом вычислителе), "рисуйте схему", шейте в ПЛИС, смотрите что будет (для этого совершенно не обязательно ставить её в станок!, столкнитесь с самыми первыми граблями. Даже "вроде бы работающему" устройству не нужно сразу доверять "деталь за лям" - подайте на него входные сигналы и сличайте выходные другой или этой же плис)

3. Эмулятор ли на "проце" или на ПЛИС - вопрос чисто технический и все проблемы отладки и верификации работы вычислителя сохраняются, но при всём уважении к des00 в конкретно обозначенной задаче лично я не считаю, что отладка эмитации работы вычислителя на эмитаторе проца на другом проце будет существенно проще. Тут бы больше информации о важности времянки.

В любом случае у Вас должно быть некое пространство для манёвра - финансовые средства, время, доступ к оборудованию, обеспечение отладки и тестирования нового вычислителя. ВСЕ эти возможности у Вас должны быть в том или ином, достаточном, количестве. Это должны понимать лично Вы и Вы должны донести это знание до Вашего начальства, если оно этого ещё не осознаёт. Всё остальное вопрос расстановки приоритетов и оценки сил и ситуации.
 

[MegaVolt 25]

3 часа назад, prostoRoman сказал:

3. Эмулятор ли на "проце" или на ПЛИС - вопрос чисто технический и все проблемы отладки и верификации работы вычислителя сохраняются, но при всём уважении к des00 в конкретно обозначенной задаче лично я не считаю, что отладка эмитации работы вычислителя на эмитаторе проца на другом проце будет существенно проще. Тут бы больше информации о важности времянки.

Как по мне так чем дальше идёт развитие процев и деградация программистов тем меньше они способны гарантировать какую либо времянку. По этому во всех проектах где важна времянка ей занимается ПЛИС. 

[alexadmin 0]

55 minutes ago, MegaVolt said:

Как по мне так чем дальше идёт развитие процев и деградация программистов тем меньше они способны гарантировать какую либо времянку. По этому во всех проектах где важна времянка ей занимается ПЛИС. 

Проблема-то не в деградации, а в том, что программисту все больше и больше связывают руки. Одно дело обеспечить "времянку" на микроконтроллере без кеша и фиксированным временем доступа к памяти, совсем другое - в системе где несколько кешей, виртуализация, своп, да еще и под гипервизором ;)