[Белый Шаман 0]

Добрый день господа.

Сначала вопрос: кто какие микросхемы использует (порекомендует или наоборот) для ККМ (может плюсы-минусы скажете)

А теперь задача

Вроде тривиальная задача. Источник 12в 50 вт от розетки но есть ньюансы.

1. должен держать перерывы питания до секунды

2. широкий входной диапазон. 110-260 АС и ДС (возможен вариант 50-350 ДС)

Требований к коэффициенту мощности нет но ККМ на входе выглядит логичным. После него планирую поставить LLC преобразователь.

Склоняюсь к тополологии boost преобразователя с дросселем в режиме критических токов под управление UCC28056.

С одной стороны не вижу между разными фирмами и микросхемами принципиальной разницы. Поэтомы выбрал то на что обешали дать холявную отладку (жду)

С другой стороны боюсь слишком умных микросхем. Вдруг не захочет работать нормально на постоянном токе.

Если кто то делал что то подобное поделитесь опытом (положительным или отрицательным)

Заранее спасибо.

[borodach 16]

Ухх монстр-то какой получится - hold-up time в целую секунду, это 2200мкФ 450В при нижней границе на промежуточной шине 330В

или расширять по напряжению вход для LLC, или городить третий промежуточный каскад, который будет высасывать с балка всё, подчистую

или всёж ставить одну-две баночки Li-ion, оно и дешевле и компактнее.

[Plain 168]

2 часа назад, Белый Шаман сказал:

50 вт ... 110-260 АС ... не вижу между разными фирмами и микросхемами принципиальной разницы

Разница в количестве деталей — по данному параметру здесь выгоднее всего одностадийный ККМ (single stage PFC) и удерживающий конденсатор (порядка 10 шт. 5600 мкФ 63 В) с понижающим стабилизатором на вторичной стороне.

[majorka65 1]

Диапазон 50-350VDC обычный LLC не осилит, думаю.

Изменено 29 марта, 2019 пользователем majorka65

[wim 6]

17 часов назад, Белый Шаман сказал:

Требований к коэффициенту мощности нет но ККМ на входе выглядит логичным.

Если нет требований, то зачем Вам ККМ? Сделайте просто повышающий преобразователь на UC3843.

[Plain 168]

Простым повышающим не отделаться — стандартный пусковой термистор такой конденсатор не осилит, замыкаемым резистором либо долго, либо горячо, и ещё остаётся заряжающий импульсный стабилизатор, т.е. третий ключ. По цене выгоднее высоковольтный конденсатор, спрятать его от холодного тока можно посредством инвертирующего ККМ, т.е. понадобится один 1000-вольтовый транзистор, но тогда на вторичной стороне не будет синхронного выпрямителя даром и его КПД, как в случае одностадийного ККМ и готового синхронного понижающего стабилизатора.

[Baza 24]

On 3/30/2019 at 3:19 PM, Plain said:

Простым повышающим не отделаться — стандартный пусковой термистор такой конденсатор не осилит, замыкаемым резистором либо долго, либо горячо, и ещё остаётся заряжающий импульсный стабилизатор, т.е. третий ключ. По цене выгоднее высоковольтный конденсатор, спрятать его от холодного тока можно посредством инвертирующего ККМ, т.е. понадобится один 1000-вольтовый транзистор, но тогда на вторичной стороне не будет синхронного выпрямителя даром и его КПД, как в случае одностадийного ККМ и готового синхронного понижающего стабилизатора.

вот примерно так-же подобную задачку и решил :)

[Белый Шаман 0]

В 29.03.2019 в 17:43, borodach сказал:

Ухх монстр-то какой получится - hold-up time в целую секунду, это 2200мкФ 450В при нижней границе на промежуточной шине 330В

или расширять по напряжению вход для LLC, или городить третий промежуточный каскад, который будет высасывать с балка всё, подчистую

или всёж ставить одну-две баночки Li-ion, оно и дешевле и компактнее.

Всё так.

1. Планирую использовать 820мкФ 450 В в диапазоне 200-400в это даст секунду без запаса. (секунда это уже с запасом)

2. Думаю LLC должен потянуть двойной диапазон. Делать промежуточный каскад наверное чересчур. Хотя думал об этом (можно сделать после накопительного конденсатора повышайку и тупой полумост на IR2153 без регулировки, а петлю ОС замкнуть на повышайку) Но это отдельная тема. Больше недели потратил чтобы выбрать топологию вариантов море такой (50вт) источник можно сделать 10-ю способами и все будут работать.

3. Li-ion, оно и дешевле и компактнее    И СТРАШНЕЕ.   Всё-таки это не УПС.

4. а основной вопрос был про ККМ. Микросхема UCC28056 выглядит интересной ( не нужна доп. обмотка на силовой дроссель) но в тоже время не уверен что она хорошо будет себя вести на постоянке.

[Белый Шаман 0]

В 29.03.2019 в 19:46, Plain сказал:

Разница в количестве деталей — по данному параметру здесь выгоднее всего одностадийный ККМ (single stage PFC) и удерживающий конденсатор (порядка 10 шт. 5600 мкФ 63 В) с понижающим стабилизатором на вторичной стороне.

В целом интересное решение. Я даже с него начал разработку. Но выяснилась одна неприятная деталь. Конденсаторы на высокое напряжение имеют на порядок бОльшую плотность энергии. Сам был в шоке, до этого полагал, что там всё сравнимо. Но вот беда анализ нескольких десятков похожих конденсаторов по digikey показывает стабильную тенденцию к росту количества энергии на единицу объёма с ростом номинального напряжения

В 29.03.2019 в 19:54, majorka65 сказал:

Диапазон 50-350VDC обычный LLC не осилит, думаю.

 

Поэтому ставлю ККМ, больше ради повышайки чем ради коэффициента мощности.

А диапазон 200-400 ? (при разряде накопительного конденсатора)

[Белый Шаман 0]

В 30.03.2019 в 11:17, wim сказал:

Если нет требований, то зачем Вам ККМ? Сделайте просто повышающий преобразователь на UC3843.

Чем больше использую новомодных микросхем тем чаще вспоминаю 3842/3/4/5. особенно в случае нештатных применений. Один раз пришлось ставить отдельный генератор а-ля watch-dog на шибко умный TopSwitch. Отчасти поэтому и тему поднял.

А так 3843... хорошо , но если за теже деньги будет ещё и ККМ, то почему нет. "В жизни пригодится" (кажется Маяковский сказал про храброго мальчика)

 

[Plain 168]

17 минут назад, Белый Шаман сказал:

(50вт) источник можно сделать 10-ю способами

И поэтому Вы выбрали самый замороченный, дорогой и долгий.

[wim 6]

10 минут назад, Белый Шаман сказал:

если за теже деньги будет ещё и ККМ, то почему нет

Так повышающий преобразователь в режиме разрывных токов это и есть ККМ.

[borodach 16]

wim, попробуйте отберите у такого преобразователя bulk и посмотрите на форму входного тока, премного удивитесь.

[Белый Шаман 0]

В 30.03.2019 в 15:19, Plain сказал:

1. Простым повышающим не отделаться — стандартный пусковой термистор такой конденсатор не осилит, замыкаемым резистором либо долго, либо горячо, и ещё остаётся заряжающий импульсный стабилизатор, т.е. третий ключ.

2. По цене выгоднее высоковольтный конденсатор, спрятать его от холодного тока можно посредством инвертирующего ККМ, т.е. понадобится один 1000-вольтовый транзистор,

3. но тогда на вторичной стороне не будет синхронного выпрямителя даром и его КПД, как в случае одностадийного ККМ и готового синхронного понижающего стабилизатора.

4. И поэтому Вы выбрали самый замороченный, дорогой и долгий. 

1. Пока что склоняюсь к зарядке накопительного конденсатора резистором "долго" поскольку к этому параметру требований нет.

2. Думал про SEPIC. Но по энергетике это вроде менее выгодно и как раз из серии "заморочено"

3. Пока печатал вопрос дошло что вы имеете ввиду. Ну да обидно, уже думаю может сделать одностадийный ККМ на 300в (у высоковольтных конденсаторов плотность энергии выше) и понижайку (может даже step-down) с 300 до 12в.

4. Цена вроде не сильно критична. А в остальном... Наверное стоило по этому источнику открыть отдельную тему для сравнения топологий и решений.  С моей колокольни компромисс выглядит таким образом (boost ККМ + LLC с синхронным выпрямителем на выходе трансформатора). И я хотел не сильно кого напрягая узнать кто как делает ККМ.

[Белый Шаман 0]

28 минут назад, wim сказал:

Так повышающий преобразователь в режиме разрывных токов это и есть ККМ.

Если бы всё было так просто, то зачем вообще нужны ККМ ?

Скорей наоборот ККМ в режиме разрывных (кстати и неразрывных тоже, но boost) токов является повышающим