Herasim 0 26 марта, 2019 Опубликовано 26 марта, 2019 (изменено) · Жалоба Добрый день. Расскажите пожалуйста, опытные коллеги, кто каким образом обосновывает выбор толщины материала СВЧ платы (на основании чего принимает решение) использовать например 8 или 20 mils (при прочих равных)? Для примера на плате должны быть и усилители мощности (до 10 Вт) и inter digital pcb filer, частота 10 ГГц. Спасибо Изменено 26 марта, 2019 пользователем Herasim Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MapPoo 0 26 марта, 2019 Опубликовано 26 марта, 2019 · Жалоба На основании топологии, не? Некоторые на тонком материале большая проблема настроить, например... + на толстом шире линии (типа, меньше потери)... Кому-то это может быть важно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herasim 0 26 марта, 2019 Опубликовано 26 марта, 2019 · Жалоба 23 minutes ago, MapPoo said: На основании топологии, не? Некоторые на тонком материале большая проблема настроить, например... + на толстом шире линии (типа, меньше потери)... Кому-то это может быть важно... Спасибо, Так если топология разрабатывается исходя из толщины? те же фильтры и согласующие цепи PA считаются на уже выбранном материале..?? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Krake 0 26 марта, 2019 Опубликовано 26 марта, 2019 · Жалоба Есть такой калькулятор фирмы Rogers, там есть библиотека их материалов, можете оценить на Вашей частоте потери в зависимости от толщины и типа материала. Для 10 Вт это не будет лишним. https://www.globalcommhost.com/rogers/acs/techsupporthub/en/calculatorMWI.php Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 17 26 марта, 2019 Опубликовано 26 марта, 2019 · Жалоба https://www.rogerscorp.com/documents/1864/acm/articles/Considerations-When-Choosing-High-Frequency-Laminates.pdf Если рассмотреть полосковую линию над землей, на 2-стороннем PCB, то толщина влияет на потери излучения и потери нагрева. Чем меньше зазор (в лямбдах), тем при прочих равных (то же Zo, та же частота, та же длина линии) меньше её излучение. Но и тем выше тепловые потери, т.к. размеры полоски пропорционально меньше. На небольших платах эти потери с точки зрения утраты сигнала будут в любом случае несущественны. Но потери излучения это риск нестабильности, это излучение наводится на другие элементы, возникают нежелательные связи Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 3 26 марта, 2019 Опубликовано 26 марта, 2019 · Жалоба Вопрос не простой, мало даете инфы, все определяется проектом. Просто поймите где причина, а где следствие при выборе. Мы в проектах использовали различные толщины и различные марки роджерсов, такоников; проекты до 20Ггц. Однозначного ответа нет. И эти материалы как правило не столько для антенн или линий передачи, и потери излучения и потери нагрева тут второстепенны, там другой расчет и эмуляция. Многое определяеся используемой элементной базой, и не столь материалом. Особенность вашего проекта может быть и в прочностных, технологичных, стоимостных требованиях к этому роджерсу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serega_sh____ 2 26 марта, 2019 Опубликовано 26 марта, 2019 · Жалоба 1. Чем больше толщина, тем ниже частота. Можно для примера посмотреть картиночки от southwest 2. выбираем по удобности монтажа. Например распайка соединителя или чтоб контактные площадки конденсаторов не выпирали из дорожки. Ну и размеры фильтров. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 17 26 марта, 2019 Опубликовано 26 марта, 2019 · Жалоба 1 час назад, serega_sh____ сказал: 1. Чем больше толщина, тем ниже частота. Можно для примера посмотреть картиночки от southwest по ссылке затухание на дюйм длины значительно меньше для толстого на всех частотах до 50 ГГц потери рассогласования там касаются перехода с SMA на полосковую линию и с этим конкретным коннектором КСВ получился лучше для более тонкого субстрата Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serega_sh____ 2 27 марта, 2019 Опубликовано 27 марта, 2019 · Жалоба 18 hours ago, yurik82 said: по ссылке затухание на дюйм длины значительно меньше для толстого на всех частотах до 50 ГГц потери рассогласования там касаются перехода с SMA на полосковую линию и с этим конкретным коннектором КСВ получился лучше для более тонкого субстрата Посмотрите несимметричную микрополосковую линию в этом документе, например на стр.15. Если для толщины 8мил КСВ разваливается на частотах более 50ГГц, то для толщины 30мил - КСВ развалилось после 7ГГц. А если смотреть компланар, то да. Там хорошо на проход. Но!!!!!! не забываем про производственные допуски в щелях и разработку микрополосковых фильтров. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 17 27 марта, 2019 Опубликовано 27 марта, 2019 (изменено) · Жалоба 45 минут назад, serega_sh____ сказал: Если для толщины 8мил КСВ разваливается на частотах более 50ГГц, то для толщины 30мил - КСВ развалилось после 7ГГц. Но это не свойство линий на таком субстрате. Это худшая совместимость рассмотренного субстрата с конкретным типоразмером коаксиального коннектора от конкретного производителя. С другим коннектором SMA может быть по другому. Это отражение на участке коннектор<->линия, а не несоответствие импеданса линии расчетному 50 Ом Изменено 27 марта, 2019 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ser_aleksey_p 0 27 марта, 2019 Опубликовано 27 марта, 2019 · Жалоба 2 hours ago, yurik82 said: Но это не свойство линий на таком субстрате. Это худшая совместимость рассмотренного субстрата с конкретным типоразмером коаксиального коннектора от конкретного производителя. С другим коннектором SMA может быть по другому. Это отражение на участке коннектор<->линия, а не несоответствие импеданса линии расчетному 50 Ом Нет, это как раз свойство линии. Высшие моды. Их частота тем ниже, чем больше толщина диэлектрика. Наглядный пример - коаксиальные кабели. Кабели с большей рабочей частотой имеют меньший диаметр диэлектрика. Проблема решается выбором габаритных (длина, ширина) размеров платы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 17 27 марта, 2019 Опубликовано 27 марта, 2019 (изменено) · Жалоба 13 часов назад, ser_aleksey_p сказал: Нет, это как раз свойство линии. Высшие моды. Их частота тем ниже, чем больше толщина диэлектрика. 8 mil = 0,0254*8 = 0.2032 mm; RO 4003; epsilon=3.55 30 mil = 0,0254*30 = 0.762 mm; RO 4350; epsilon=3.66 Чтобы получить чисто полосковую линию Zo=50 при толщине фольги 25 микрон, ширина полоски получится 0.43 мм для 8 mil и 1.63 мм для 30 mil Согласно аналитическим уравнениям для расчета частоты среза TE1, для таких линий получится 40 и 195 ГГц соответственно. Как написано по Вашей ссылке southwestmicrowave - с ростом частоты возрастает вклад потерь на излучение (radiation loss), которые на толстом субстрате растут быстрее чем на тонком. Про рассогласование из-за другого волнового сопротивления и другой скорости распространения TE1 там не пишут. Для CPW (co-planar waveguide) и особенно для GCPWG (grounded co-planar waveguide) частоты TE1 ещё существенно выше, а потери как на излучение так и на нагрев диэлектрика ниже Изменено 28 марта, 2019 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 17 28 марта, 2019 Опубликовано 28 марта, 2019 (изменено) · Жалоба Получилось где-то на 40 ГГц, как и предсказали в университете Манитобы анимация на 50, 15 и 25 ГГц, длина платы 26 мм, ширина 18 мм Спойлер Rogers4350_30mil.aedt Изменено 28 марта, 2019 пользователем yurik82 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 17 28 марта, 2019 Опубликовано 28 марта, 2019 · Жалоба Спойлер Rogers4003_8mil.aedt Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 17 29 марта, 2019 Опубликовано 29 марта, 2019 · Жалоба Спойлер Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
